BuzzerBeater Forums

Lo que muchos andaban buscando desde hace tiempo parece que pronto verá la luz.
Lo acaba de anunciar Josef Ka, el tío que creó la calculadora de sueldos, y cuyos estudios, que todos hemos visto, son los más serios sobre BB. La presentación de su software la hará en forma de culebrón titulado:

Diálogos con mi Loro (116609.1)

Y aquí va una traducción un poco rápida, pero que espero que al menos eche un cable a muchos. Muy interesante:

Josef Ka: Hola loro, gracias por querer participar en este culebrón. El motivo de todo esto es, por supuesto, la promoción de tu próxima herramienta de BB, que será totalment gratuita y abierta, creo. Pero antes una salvedad, ni tú ni yo hablamos inglés como lengua materna, no?
Loro: ¿Estás de coña, no?
JK: ¿Porqué?
Loro: Por Dios, ya sabes que nosotros los loros no somos hablantes nativos de ningun idioma, no? Sólo somos unas tristes criaturas de cabeza pequeña y cuya masa encefálica es sólo una fracción de la humana, y por ello todo lo que podemos hacer con nuestros pequeños cerebros es hacer observaciones cada día, cientos, miles de observaciones, y entonces imitamos esas observaciones lo mejor que podemos. Soy un imitador, así que no me hables de nativos, de verdaderos resultados, ni cosas por el estilo, ok?
JK: Correcto. Pues, para abundar en este punto, ¿eres tú la mayor autoridad sobre las fórmulas de las calificaciones de equipo en Buzzerbeater o no?
Loro: Estas de broma de nuevo... Bien, ¿en todo caso, qué son las calificaciones de equipo? Son un intento de los BBs para resumir el trabajo del motor del juego sobre el curso de un partido, y cómo esto depende de las habilidades de los jugadores que participaron en el partido. Las calificaciones presentan este resumen con seis valores. Sabiendo todo lo que sabemos sobre la complejidad del motor del juego, es claro que con 6 valores numéricos sólo podrás obtener un resumen bastante abstracto. Además, los BBs tuvieron que definir la manera de calcular las calificaciones hace bastante tiempo, y estoy seguro de que si ellos tuvieran que rediseñarlos hoy, sabiendo todo lo que han aprendido hasta ahora sobre su propio motor del juego, el resultado sería diferente. Todo lo que las calificaciones pueden hacer - y no es poco- es darnos un vistazo a lo que los BBs de 2007 pensaron que serían los factores más determinantes para el rendimiento de un equipo. Un vistazo a esel enorme cerebro humano, entrenado en Princeton, de los BBs.
JK: Bueno, y ¿qué hay de tu herramienta, es real o sólo un fantasma-ware?
Loro: Llámale como quieras. He creado una hoja de cálculo que hará posible predecir las calificaciones de equipo para un equipo usando jugadores libremente elegidos en una alineación, táctica, distribución de minutos, etc. La presentación no será muy buena, pero haré visibles todas las fórmulas y coficientes que hay detrás, y esto será lo principal. Pero todavía no está lista. Por tanto, antes de que publique toda la información cuantitativa he acordado discutir contigo el significado cualitativo de estos resultados en forma de capítulos de un culebrón, en varios plazos según mi valioso tiempo me permita. Recuerda que cada pregunta que me hagas, me roba tiempo del desarrollo de la herramienta, por tanto sé breve.
JK: OK, entonces para concluir el primer capítulo, dinos algo de lo que iremos hablando en los próximos capítulos.
Loro: Hay una clara distinción entre habilidades primarias y secundarias para cada una de las 6 calificaciones, siendo las primarias hasta 10 veces más importantes que las secundarias. Ataque Base / Individual se atienen más fuertemente a las habilidades primarias en las 6 calificaciones, y la diferencia para tácticas como Paciencia o Mover el Balón consiste en reducir la influencia de las primarias pero incrementando un poco la importancia de las secundarias - para Paciencia sobre todo Manejo, para Mover el Balón sobre todo Pases.

Que crack el tio, vaya curro se da haciendo estudios, y tu tambien traduciendo :P Veremos como continua, suena muy interesante.

Ya me he comprado un paquete pipas pal loro este pa que esté más contento :D

no esta mala la idea, pero me gustaria que haga uno que sea sobre el entrenamiento, aunque es muy complejo ser exacto.

la palabra "complejo" no refleja la real dificultad de las estimaciones de subidas de las habilidades en el entrenamiento... sobre todo porque no se conocen los porcentajes por debajo de 48 mins (he leido no sé donde que 24 mins = 20-25% de entreno) ni las alturas para las habilidades ni como influye la edad... ni tan siquiera se conocen por aproximación muchos datos de los entrenos posibles que nadie ha puesto en práctica...

Estamos siguiendo, como era de preveer, el mismo camino que HT en su día. Llegado a un cierto punto empiezan a salir programas de ayuda al usuario-manager. Los que enarbolaban la bandera de que BB está exento de "interferencias externas" y que por ello es más divertido (?) supongo que no les hará demasiada gracia el invento, aunque me temo que la mayoría de ellos son usuarios del BB-Control...

CAPITULO 2 (116609.10)
JK: Bienvenidos de nuevo. Dijiste en nuestro último encuentro que Paciencia desplaza algo de peso desde las habilidades primarias hacia Manejo, y Mover el Balón hacia Pases. ¿Es esto así para las 6 calificaciones, y hay un patrón más general detrás de esto?
Loro: Sí, hay un patrón más general, donde las tácticas lentas poseen una mayor importancia de Manejo, y las tácticas rápidas de Pases. Comencemos por Paciencia, de la que hablaremos poco pero de forma muy reveladora debido a su enfoque neutro. Comparando Paciencia con Ataque Base, Paciencia usa más Manejo para el Ataque Exterior, y en menor medida para Ataque Interior y Flujo Ofensivo. El peso de las habilidades ofensivas no son considerados en las dos calificaciones defensivas, y en el caso de Paciencia también es bastante neutra para la calificación de rebotes.
Puesto que las habilidades modelos para cada calificación se entrenan independientemente, tener una tendencia tan clara para 3 calificaciones diferentes resulta bastante convincente, y da lugar a una ganancia general significativa del peso del Manejo cuando se calculan cosas como la suma de las 6 calificaciones como se hace en bbstats. En una suma del peso de las habilidades sobre las 6 calificaciones, en Paciencia se obtiene una ganancia de 4 puntos porcentuales para el peso de Manejo en comparación con Ataque Base.
JK: Asumo que esto no se aplica igualmente a las 5 posiciones.
Loro: Hay un efecto de dar más donde más hay, con la posición de base como la más afectada en este caso, pero respecto a este desplazamiento, hay normalmente algún efecto para las 5 posiciones.
JK: ¿Y qué pasa con el Manejo y los Pases en las calificaciones defensivas?
Loro: También juegan un papel, de nuevo menor en Individual que en otras tácticas. Curiosamente, 3-2 aumenta el peso de Pases substancialmente, mientras que la 1-3-1 enfatiza en Manejo (menos fuertemente). Por tanto estas habilidades deben tener una componente donde un buen nivel de Pases pueda ayudar a interceptar intentos de pase del contrario, y un buen Manejo sea manos rápidas que puedan meter presión al portador del balón. Y una táctica defensiva pueda reforzar esto.
JK: Hemos hablado de Manejo y Pases, pero ¿cuáles son las otras secundarias?
Loro: Tapones y Penetración, que no se usan como habilidades primarias en ninguna calificación, pero también Rebotes que se emplea mucho como secundaria, y unos buenos niveles de tiro que ayudan en varias calificaciones.

(Continuará)

Last edited by Emilio at 10/26/2009 9:23:22 AM

No sé si le haré caso, pero entrentenido es un rato (y bien traducido)

Yo por mi parte sólo espero que los capítulos sean más espaciados que los dos primeros...

Este usuario JK es un maestro, merece por lo menos que le hagamos entre todos el dinero para un Supporter de por vida jajaja..

Exijamos que le den un premio Nobel !!!! xDDD

Salu2

Last edited by *Keytel* at 10/26/2009 11:49:49 AM

Estamos siguiendo, como era de preveer, el mismo camino que HT en su día. Llegado a un cierto punto empiezan a salir programas de ayuda al usuario-manager. Los que enarbolaban la bandera de que BB está exento de "interferencias externas" y que por ello es más divertido (?) supongo que no les hará demasiada gracia el invento, aunque me temo que la mayoría de ellos son usuarios del BB-Control... :)

Saber como se calculan las calificaciones supondrá una mejoría en la forma que tenemos de enteder el GE (bajo algunos supuestos razonables).

Adicionalmente, permitirá crear programas que maximicen las calificaciones dado tu equipo y también conseguir muy buenas apróximaciones para gestionar tu equipo en función de salario/calificaciones.(qué entrenar para pagar los mínimos salarios y obtener las máximas calificaciones)

Dicho eso, no sabremos ni siquiera la mitad de como funciona el GE realmente. A diferencia de HT, en donde con conocer las "calificaciones" resuelves el partido normalmente, en BB con tener las calificaciones no resuelves un partido.

Yo creo que a ese punto se refieren las personas que encuentran mas entretenido BB, teniendo el calculo de calificaciones no tienes el GE por lo que aun queda mucho en la evaluación personal que tu hagas sobre un jugador(incluso conociendo los coeficientes para estimar las calificaciones). Esa es la gracia de BB, en ese sentido. Porque hay muchos otros factores que lo hacen mas entretenido, a mi juicio, como la gestión del estadio precio/tamaño, el entrenamiento multiskill, la variedad táctica (que ahora podemos entender mejor al conocer el cálculo de calificaciones), etc.


Last edited by Zero, the Magi. at 10/26/2009 12:59:57 PM