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Entraînement PS

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236556.1
Date: 2/26/2013 6:09:22 AM
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Bonjour à tous,

D'après les informations suivantes issues du guide des entraînements de ce forum:



Shoot Extérieur

» AR
Entraine PS @ 2,5 semaines
Entraine JS @ 5 semaines
Entraine DR @ 7,5 semaines
Entraine AG @ 7,5 semaines

» M / AR
Entraine PS @ 3,5 semaines
Entraine JS @ 4,5 semaines
Entraine DR @ ?
Entraine AG @ ?


L'entraînement PS est-il l'un des seuls où le biposte est presque plus rentable que le monoposte?
Au vu des valeurs ci-dessus, on peut le croire! Mais j'ai ouï dire qu'elles étaient fausses. Quelqu'un peut confirmer ou infirmer? SI besoin, quel est l'intervalle de temps du UP en PS pour le biposte?

Plus généralement, entraînez-vous PS en monoposte ou biposte?

Merci à vous

From: tykit

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236556.2 in reply to 236556.1
Date: 3/6/2013 6:26:52 PM
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Shoot Extérieur

» AR
Entraine PS @ 2,5 semaines
Entraine JS @ 5 semaines
Entraine DR @ 7,5 semaines
Entraine AG @ 7,5 semaines

» M / AR
Entraine PS @ 3,5 semaines
Entraine JS @ 4,5 semaines
Entraine DR @ ?
Entraine AG @ ?
L'entraînement PS est-il l'un des seuls où le biposte est presque plus rentable que le monoposte?
Au vu des valeurs ci-dessus, on peut le croire! Mais j'ai ouï dire qu'elles étaient fausses. Quelqu'un peut confirmer ou infirmer? SI besoin, quel est l'intervalle de temps du UP en PS pour le biposte?
Plus généralement, entraînez-vous PS en monoposte ou biposte?
Merci à vous


Salut l'ami,
Pour la lecture de ce que tu as trouvé, moi je comprends ceci :
Shoot Extérieur entraîne 1 point de PS toutes les 2,5 semaines en monoposte AR
Shoot Extérieur entraîne 1 point de PS toutes les 3,5 semaines en biposte M/AR
Donc le monoposte est plus rapide (il met 1 semaine de moins à progresser)

Après, la rapidité de progression est beaucoup plus complexe que ces chiffres en effet. Tu peux les retrouver en fouillant dans les forums et les outils de calculs des managers (celui-ci sur le forum anglophone est pour moi le plus utile pour simuler la formation (229484.1)).

Et plus généralement, il n'y a qu'en 1vs1 et en Reb où c'est rentable d'entraîner en biposte ... vu que ça n'existe pas en monoposte ! :D Donc pour faire court, en monoposte c'est plus rapide. En biposte ce n'est que très rarement rentable, et en plus uniquement si t'as 5 ou 6 joueurs de moins de 25-27 ans pour en profiter...

From: CoachJo21

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236556.3 in reply to 236556.2
Date: 3/7/2013 2:54:35 AM
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Salut l!ami.

Merci pour la réponse. Nous avons vraisemblablement fait les mêmes constatations.

Le truc c'est que j'ai cru comprendre que ces chiffres étaient erronés concernant l'entraînement PS!
En effet, à en croire ces chiffres, il ne serait pas si désavantageux de faire du biposte lorsque l'on à plus de 3 joueurs entrainables, puisque le biposte ne prendrait qu'une semaine de plus pour le PS, et serait même plus rapide pour le JS! J'ai bien du mal à croire cela.

Un manager aurait il constater une différence notoire entre les chiffres énonces ci-dessus pour le biposte et la réalité? Je crains que les chiffres réévalues ne soient encore moins à l'avantage du biposte! ;-)

La ou on est bien d'accord, c'est que seuls les entraînements 1/1 et RB sont envisageables en biposte!

Bonne journée!

From: Ulkar

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236556.4 in reply to 236556.3
Date: 3/7/2013 4:21:42 AM
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Dans la réalité une semaine en plus pour avoir un up c'est inconcevable sur un jeune a tres haut potentiel, il sera vieux avant que tu l'ai capé

From: CoachJo21

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236556.5 in reply to 236556.4
Date: 3/7/2013 4:39:59 AM
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Certes, mais si dans le même temps il gagne plus vite en JS, c'est pas si inconcevable que ça!
Surtout si du coup l'entraînement profite à plus de joueurs!

(je me fais là l'avocat du diable puisque je ne crois pas vraiment à ce que je dis, mais c'est dans le seul but de faire avancer le débat! ;))

From: Ulkar

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236556.6 in reply to 236556.5
Date: 3/7/2013 5:01:52 AM
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Apres je pense que comme tu dis, il ne doit pas y avoir beaucoup de joueurs ayant effectués ce type d'entrainement en biposte, donc les données de pop en JS pour du PS biposte doivent etre erronés, car a mon avis c'est un bete scaling de l'entrainement monoposte qui est fait, du genre 0.70 * vitesse d'entrainement monoposte

Sur ce site il y a des données plus précise dans analysis et ensuite "Training type, skill and height analysis"

Regarde pour outside shooting SG et ensuite pour PG/SG

From: _Az_

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236556.7 in reply to 236556.3
Date: 3/7/2013 5:24:48 AM
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Le truc c'est que j'ai cru comprendre que ces chiffres étaient erronés concernant l'entraînement PS!

Si j'ai bonne mémoire, ce sont des estimations faîtes par rapport aux retours de la communauté. Et cela date de plus ou moins 15 saisons.

A noter également que ces chiffres sont pour des joueurs de 18 ans et ne tiennent pas compte des phénomènes d'aspiration. La modification du cross-training faisant que l'on ne reçoit plus que 90% sur l'entrainement sélectionné n'est pas non plus pris en compte.

Du coup, avec des joueurs de 25-27 ans, le risque est de doubler ces chiffres (au mieux).

From: tykit

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236556.9 in reply to 236556.3
Date: 3/7/2013 8:02:36 AM
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+1 pour RiO , j'avais oublié le JS !!! X°B

Concernant PS, voilà les coéfficients du dernier Training Simulator recueillies sur les entraînements effectués :
Pour un joueur de 18 ans
(dans l'ordre : JS JR OD HA DR )

taille minimale (6'0")
OUTSIDE SHOOTING (PG/SG) 0,14 0,39 0,00 0,00 0,00
OUTSIDE SHOOTING (SG) 0,21 0,62 0,00 0,08 0,07
OUTSIDE SHOOTING (SG/SF) 0,14 0,39 0,00 0,00 0,00

taille maxi (7'6")
OUTSIDE SHOOTING (PG/SG) 0,27 0,20 0,00 0,00 0,00
OUTSIDE SHOOTING (SG) 0,10 0,30 0,00 0,00 0,05
OUTSIDE SHOOTING (SG/SF) 0,27 0,21 0,00 0,00 0,00

(Je ne note pas les coéf. régressifs liés à l'âge, histoire de ne pas en faire trop.)

Ce qu'on peut remarquer (corrigez moi si je me trompe), c'est que l'entraînement en biposte de PS est intéressant pour les joueurs de grande taille.
Donc c'est pas que ce soit moins avantageux, mais on va dire que c'est plutôt à exploiter subtilement ! :°)

From: Ulkar

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236556.10 in reply to 236556.9
Date: 3/7/2013 8:33:17 AM
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Le truc avec les joueurs de grande taille également, c'est qu'il y a très peu de données pour ce type de joueur et entrainement PS. Tout ca car tres peu de gens entraine la PS pour les grands.

Et comme dans toute étude statistique, moins tu as de donnée et moins ces données sont précises ! Il faut également tenir compte du fait que les grands ont généralement une PS extrêmement faible par rapport a leurs autres caractéristiques, et que du coup les données que tu as la sont tres fortement influencée par une aspiration positive énorme, ce qui "fausse" encore plus les données :D

Autant je pense que pour le mec d1m83 on peut considérer ça comme plutot "accurate" autant pour le grand je pense qu'il faut le prendre avec de très grosses pincettes

Last edited by Ulkar at 3/7/2013 9:00:37 AM

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236556.11 in reply to 236556.10
Date: 3/7/2013 10:48:58 AM
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Bah en tout merci à tous pour vos apports respectifs, c'est ma foi très intéressant tout ça!

Moralité: Mieux vaut un bon vieux monoposte des familles si on veut pas être déçu! :p