BuzzerBeater Forums

Είναι δεδομένο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των παιδιών χρησιμοποιεί το Look Inside.

Κατά τη γνώμη μου αυτό συμβάινει κυρίως επειδή η γνώση πάνω σε αυτήν την τακτική είναι μεγαλύτερη από οποιαδήποτε άλλη στο παιχνίδι.

Οποιοσδήποτε άλλος λόγος (πχ. έλλειψη κατάλληλων παικτών για εξωτερικά συστήματα) στην ουσία σχετίζεται με την έλλειψη γνώσης και αυτός. Ποιος θα φτιάξει έναν ψηλό για motion όταν στην ουσία δεν ξέρει πως να παίξει το motion;

Σκοπός αυτού του post, είναι να εμπλουτιστεί η γνώση μας στα περιμετρικά συστήματα.

Επέλεξα για την παρουσίαση ένα σχήμα ερωτήσεων-απαντήσεων ώστε να είναι πιο εύκολο και για τους νεώτερους χρήστες. Στο ρόλο του ανακριτή ο George "The Animal" Mamuwalde

υγ1: να ευχαριστήσω το τεράστιο πληκτρολόγο/γραφιά και τέως πρωταθλητή Μαμουδιάρη για την άρτια παρασκευή καφέδων και οινοπνευματωδών ποτών.

υγ2: τιμή και δόξα στην αθάνατη κρητική ρακή

υγ3: δεν έχουν νόημα μόνο οι δικές μου απαντήσεις, φυσικά ελπίζω και προσμένω στις δικές σας ερωτήσεις.

Υπερτερούν όντως τελικά τα εσωτερικά συστήματα έναντι των περιμετρικών;
Η απάντηση είναι απλή και ξεκάθαρη. ΟΧΙ .

Τότε γιατί σχεδόν όλη η κοινότητα παίζει εσωτερικά;
Υπάρχουν πολλοί λόγοι: εύρεση παικτών, υποτιθέμενη δύναμη των εσωτερικών, ο μύθος ότι είναι ακριβά τα περιμετρικά. Αλλά στην ουσία ένας είναι ο λόγος που ανέφερα και στην εισαγωγή. Η έλλειψη γνώσης.

Αυτό είναι μόνο μια άποψη ή έχουμε πλέον και κάποιο αξιόπιστο δείγμα;
Όχι δεν είναι μόνο μια άποψη, στην πραγματικότητα έχω δύο ισχυρά επιχειρήματα για την ισότητα εσωτερικών-εξωτερικών συστημάτων:
α) η μαθηματική ανάλυση αυτό καταδεικνύει
β) το παράδειγμα της ομάδας μου

Γιατί κατά τη γνώμη σου αποτυγχάνουν μέχρι τώρα τα περιμετρικά συστήματα;
Η συντριπτική πλειοψηφία που επιλέγουν την περιμετρική επίθεση, το κάνουν με "λάθος" ψηλούς. Υπάρχουν συγκεκριμένοι τύποι ψηλών για εσωτερικά συστήματα και άλλοι τύπου ψηλών για τα περιμετρικά. Δεν υπάρχει ένας παίκτης που τα κάνει έτσι απλά όλα καλά.

Πως πρέπει να είναι τότε ο "σωστός" ψηλός πχ. για motion;
Καταρχάς είναι ένα παλληκαράκι που πρέπει να έχει παραπάνω ριμπάουντ από τον αντίπαλό του στο look inside.
Επίσης είναι πολύ σημαντικό να έχει εσωτερική άμυνα και τάπα όσο πιο ψηλά γίνεται.

Άρα πάμε για έναν πανάκριβο ψηλό και το μπάτζετ της ομάδας εκτινάσσεται. Κάνω λάθος;
Ναι, κάνεις λάθος. Όχι μόνο αυτοί οι ψηλοί δεν είναι ακριβοί μισθολογικά, αλλά θα έλεγα ότι είναι και φθηνοί εξοικονομώντας μας χώρο στο μπάτζετ για τη γραμμή κρούσης (των κοντών).
Για να γίνει αυτό θα πρέπει να θυσιάσουμε κάτι!
Αυτό που μπορούμε και πρέπει να θυσιάσουμε είναι το εσωτερικό σουτ.

Πόσο να το θυσιάσουμε δηλαδή; Πόσο μισθό μπορούμε να εξοικονομήσουμε με αυτόν τον τρόπο;
Μπορούμε να το θυσιάσουμε ακόμα και εντελώς. Δε θα είχα κανένα πρόβλημα να έχω εσωτερικό σουτ ακόμα και 1.
Επειδή αυτό είναι πρακτικά αδύνατον, όσο πιο λίγο τόσο πιο καλά.
Μισθολογικά τώρα τα χρήματα που εξοικονομούμε είναι αρκετά.

Οκ, δώσε μας ένα παράδειγμα τότε.
Ένας τυπικός ψηλός για εσωτερικό σύστημα στη ΙΙ έχει
Εσωτερικό σουτ 14
Εσωτερική άμυνα 14
Ριμπάουντ 14
Τάπα 7
Μισθός $ 60 000

Ένας τυπικός ψηλός για περιμετρικό σύστημα στη ΙΙ θα πρέπει να είναι κάπως έτσι
Εσωτερικό σουτ 7
Εσωτερική άμυνα 14
Ριμπάουντ 14
Τάπα 7
Μισθός $ 26 000 !!!!

Δηλαδή έτσι απλά οι δύο βασικοί ψηλοί, μας δίνουν ένα περιθώριο στο μπάτζετ περίπου 70Κ. Μαζί με τις αλλαγές τους πάμε για 80-90Κ ;!
Πράγματι, δεν είναι εντυπωσιακό; Έχουμε λοιπόν 80-90 χιλιάδες περίπου χώρο να μοιράσουμε όπως θέλουμε.
πχ. αν είμαστε επιθετικογενείς μπορούμε να φορτώσουμε τους κοντούς σκόρερ μας. αν είμαστε αμυντικογενείς να δώσουμε παραπάνω ριμπάουντ ή άμυνα ή τάπα.

Καλό ακούγεται οικονομικά, αλλά αγωνιστικά με τόσο χαμηλό εσωτερικό σουτ δε θα έχουν αυτοί οι ψηλοί πρόβλημα στο σκοράρισμα;
Όχι δεν είναι καθόλυο απαραίτητο αυτό. Εάν ο ψηλός μας έχει σχετικά αξιόλογη πάσα/χειρισμό μπορεί να αποφύγει αυτές τις δυσκολίες. Αν δε έχει και jump shot και εμβέλεια τότε μπορεί να κάνει και ζημιές.

Καλά αυτά, αλλά με μια ματιά στη λίστα βλέπουμε ότι είναι σπάνιοι τέτοιοι παίκτες. Εσύ τους γέννησες;
Χαχαχα! Όχι δεν τους γέννησα, τους αγόρασα πολύ φτηνά και τους προπόνησα.

Γιατί φτηνά; Ποιος ο λόγος;
Για δύο λόγους:
α) οι παίκτες αυτοί δεν έχουν την ίδια ανάγκη σε potential με τους αντίστοιχους για look inside
β) κανείς δε θεωρεί καλό παίκτη για προπόνηση ψηλού, κάποιον με εσωτερικό σουτ 1 ή τέλος πάντων πολύ χαμηλό.

Δώσε μας παράδειγμα για το potential. Για τι διαφορά μιλάμε;
Έδωσα δύο παραδείγματα ψηλών πριν για να συγκρίνω τους μισθούς. Ας τους δούμε κι από την πλευρά του potential.
Εσωτερικός ψηλός

Εσωτερικό σουτ 14
Εσωτερική άμυνα 14
Ριμπάουντ 14
Τάπα 7
Όλα τα υπόλοιπα έστω 7
Μίνιμουμ potential : perennial all star (7)

Εσωτερικό σουτ 7
Εσωτερική άμυνα 14
Ριμπάουντ 14
Τάπα 7
Όλα τα υπόλοιπα έστω 7
Μίνιμουμ potential : star (5) !!!!

Άσχετο, αλλά καμιά φορά πετάμε εύκολα τα ντραφτ μας με 5 και 6 προοπτική

Εντάξει για ένα μάνατζερ που τώρα αρχίζει ή που βρίσκεται σε χαμηλή κατηγορία. Αυτοί που έχουν έτοιμες ομάδες;
Προφανώς δεν μπορεί ο Μάτσας για παράδειγμα, να αρχίζει να δουλεύει 18χρονους από το μηδέν και να ελπίζει να παραμείνει στους στόχους του άμεσα.
Όμως ακόμη και παιδιά της ΙΙ θα μπορούσαν να δουλέψουν για αρχή με πιο μεγάλες ηλικίες (πιο έτοιμους παίκτες), όπου βέβαια θα κάνουν οικονομία αλλά όχι τόοσο μεγάλη.
Για παιδιά όμως της ΙΙΙ και κάτω, είναι μια θαυμάσια ευκαιρία , να παίξουν περιμετρικά συστήματα αν είναι τα αγαπημένα τους και ταυτόχρονα να αποκτήσουν πλεονέκτημα έναντι του 80-90% των αντιπάλων τους.

ΟΚ, καλό ακούγεται αυτό με τους ψηλούς. Και τι προπονητή χρειαζόμαστε για να γίνει αυτό γρήγορα;
Τι να σου πω; Εγώ έναν 4άρη χρησιμοποίησα μόλις και δεν είχα κανένα πρόβλημα.

Ωραίο ακούγεται όλο αυτό. Αλλά τελικά η περιμετρική επίθεση παίζεται κυρίως με τους κοντούς.
Πράγματι. Μόνο που το μεγάλο πρόβλημα στην περιμετρική επίθεση ήταν οι ψηλοί. Κοντοί που να μας κάνουν υπάρχουν σε αφθονία, για κάθε κατηγορία και κάθε βαλάντιο. Και μην ξεχνάμε ότι έχουμε χώρο στο μπάτζετ πλεον για να βάλουμε ποιότητα στη γραμμή πυρός.

Οπότε οι κοντοί είναι εύκολη υπόθεση. Φορτώνουμε jump shot και εμβέλειες και καθαρίσαμε, ε ;
Εεε, όχι ακριβώς, αν και χρειαζόμαστε συχνά πολύ από αυτά τα δύο βασικά επιθετικά σκιλ.

Δηλαδή τι άλλο χρειάζεται;
Χρειάζεται πάσα. Ένα ξεμαρκάριστο σουτ μπαίνει πιο εύκολα.
Και φυσικά χρειαζόμαστε και έναν τρόπο διαφυγής απέναντι σε πολύ πιεστικές περιμετρικές άμυνες ή ζώνη 3-2. Το μπάσιμο είναι ένας θαυμάσιος τρόπος να διαφεύγει κανείς

Οπότε με 3 σουτέρ καθαρίσαμε με τους κοντούς ;
Πράγματι, μπορεί να παιχθεί με επιτυχία ένα εξωτερικό σύστημα με 3 σουτέρ.
Φυσικά υπάρχουν πολλές παραλλαγές ακριβώς το ίδιο καλές. Ας πούμε με έναν πιο καθαρόαιμο playmaker εάν έχουμε στη θέση 4 έναν ψηλό που μπορεί να σουτάρει.
... υπάρχουν και πολλές άλλες.

Και πως καθορίζονται αυτές οι παραλλαγές; Υπάρχει κάποιος μπούσουλας;
Αυτό που ρωτάς δεν είναι τόσο απλό και εκεί είναι και όλη η μαγεία του παιχνιδιού.
Αλλά ένα καλό hint είναι ο ρυθμός της επίθεσης.
Το πολύ γρήγορο και "ανέμελο" run'n'gun υπηρετείται καλά με 3 σουτέρ.
Το motion συχνά πάει καλύτερα εάν έχουμε απειλές και από τους ψηλούς .
Το αργό princeton έχει τη συνηθεια να βάζει στο παιχνίδι και άλλα σκιλ γι'αυτό είναι κάπως αχόρταγο σε πάσες και χειρισμούς.

Έχουν λογική όλα τα παραπάνω. Αλλά η εμβέλεια λένε ότι είναι πολύ ακριβό σκιλ. Πόσο μπορούμε να βάλουμε πια για να έχουμε υπεροχή;
Θυμίζω ότι εξοικονομήσαμε χρήματα από τους ψηλούς για να έχουμε δύναμη στους κοντούς μας. Αυτά μια χαρά φτάνουν για να έχουμε "καυτή" περιφέρεια.

Δώσε ένα παράδειγμα γιατί ακούγοντια πολύ θεωρητικά όλα αυτά.
Η περσυνή μου ομάδα που πρωταγωνίστησε στην κατηγορία με νορμάλ μισθούς, είχε τις παρακάτω εμβέλειες:
Βασικοί
PG 10
SG 12
SF 9
Αναπληρωματικοί
PG 8
SG 8
SF 7
Άρα οικονομικά γίνεται, και δεν τις λέει κάποιος τόσο μεγάλες.

Ναι αλλά έτσι δε γίνεσαι πολύ μονοδιάστατος στην επίθεση;
Πράγματι, αλλά και η συντριπτική πλειοψηφία αυτή τη στιγμή που παίζει εσωτερικά δεν έχει τη δυνατότητα να αλλάξει επίθεση. Αυτό το ποστ είναι αφιερωμένο στις στοχευμένες περιμετρικές επιθέσεις.

Πολλοί όμως στην κονότητα θεωρούν ότι μια 3-2 λειτουργεί μια χαρά απέναντι σε κάθε περιμετρικό.
Αυτό είναι μια απλή φήμη. Μια σωστά παιγμένη 3-2 θα "σκοτώσει" ένα άσχημα παιγμένο περιμετρικό.
Η ίδια σωστά παιγμένη 3-2 αναμετριέται δίκαια με ένα εξίσου σωστά παιγμένο περιμετρικό.

Και τελικά εσύ γιατί σταμάτησες να παίζεις περιμετρικά και φέτος άλλαξες στα εσωτερικά;
Γιατί αυτό που υποψιαζόμουν το μέτρησα πλεόν πέραν πάσης αμφιβολίας. Τα εξωτερικά συστήματα με τα εσωτερικά είναι απολύτως ισοδύναμα.
Φέτος θέλω να μετρήσω κάποιες λεπτομέρειες των εσωτερικών.





Άνοιξα αυτό το νήμα έχοντας στο μυαλό μου δύο βασικά πράγματα.
Κάποιοι νέοι χρήστες κυρίως ή χαμηλότερης κατηγορίας να έχουν έναν μπούσουλα με κάποια hints ώστε να μπορέσουν να στήσουν καλύτερα τις "πολύπαθες" περιμετρικές επιθέσεις.
Ο άλλος λόγος είναι μπας και ομορφύνει αυτό το κατά τ'άλλα εκπληκτικό παιχνίδι. Πράγματι είναι πολύ βαρετό να παρακολουθούμε αγώνες όπου απλά το καλύτερο look inside κερδίζει ένα λιγότερο καλό. Οπότε θέλησα να παρακινήσω κάποια παιδιά να χτίσουν διαφορετικές ομάδες.

Φυσικά υπάρχουν πολλές ακόμα λεπτομέρειες που απέφυγα να σχολιάσω. Ο λόγος είναι για να μείνουν τα πράγματα σχετικά απλά για αρχή.

Φαντάζομαι θα υπάρχουν αρκετές καίριες απορίες ή ερωτήσεις που δεν εμπεριέχονται στα παραπάνω.
Θα χαρώ να τις απαντήσω.
:)

Πληρης ενημερωση.

Ευχαριστω πολυ.

Είσαι ωραίος.. :Ρ

Συγχαρητήρια σε ανακρινόμενο ΚΑΙ ανακριτή!

Μπορεί να υπάρξει σχετική " ισορροπία" εσωτερικών και εξωτερικών ομάδων και και αντίστοιχα εσωτερικών και εξωτερικών ψηλών, τουλάχιστον στην Ελλάδα, χωρίς την καθοδήγηση και έμπνευση από το τιμ της U21, στα πλαίσια που γίνεται τώρα για τους εσωτερικούς ψηλούς?

Για αλλη μια φορα, απιστευτος!

Το μεγαλυτερο προβλημα σε ολα αυτα πιστευω ειναι να βρεις αυτους τους ψηλους. Ειναι σχεδον μονοδρομος η προπονηση τους.

Αφου ειναι μονοδρομος, τοτε ας το εκμεταλλευτουμε.Ας τους φτιαξουμε εμεις με ελληνικα ντραφτ που μπορουν αμεσα να γινουν και παιχτες της Εθνικης μας.Ετσι θα μπορεσουμε να παιξουμε ενα περιμετρικο συστημα σε υψηλο επιπεδο, που μπορει να κανει την διαφορα.
Γενικα θα πρεπει να δουμε ολο και περισσοτερες ομαδες να παιζουν περιμετρικα γιατι απο αυτο θα βγαλουμε νεα συμπερασματα.Οχι αν ειναι πιο αποτελεσματικο αλλα αντιμετωπιση ενος καθαρα εσωτερικου συστηματος με ενα καθαρα εξωτερικο.Ζωνες, μαν του μαν, ακομα και το πρεσαρισμα μπορει να ανεβει λιγακι γιατι το εχουμε στα χαμηλα.
Το μελλον του παιχνιδιου ειναι διαφορετικοι προπονημενα παιχτες.Διαφορετικες φιλοσοφιες επιθετικα κυριως σε υψηλο επιπεδο και φυσικα προπονηση παιχτων ακομα και με προοπτικη αστερι γιατι και αυτοι κανουν την δουλεια τους.