BuzzerBeater Forums

Hace un par de semanas se debatió en un hilo de este foro, sobre el valor de la resistencia de nuestros jugadores. El debate giró entorno a las impresiones que cada uno de nosotros tiene sobre el tema. Aquella misma semana empecé a recopilar datos estadísticos de jugadores con diferentes niveles de resistencias. Un poco por curiosidad, otro tanto por aburrimiento, pero sobretodo por querer aportar al debate algo más que impresiones.

Mi intención en este hilo, no es demostrar, ni dar la razón a ninguna de las teorías que allí se expusieron. Si no la de comentar con espíritu analítico datos estadísticos entre todos, para poder evaluar y entender un poquito mejor el juego.

Antes de meternos en números me gustaría exponer las bases sobre las que he evaluado las muestras estadísticas. Invito a todo el mundo a criticarlas, retocarlas sí se considera que el modelo es erróneo.

1 - El primer objetivo del análisis, no es ver si un jugador con resistencia 1 o 2 es bueno o malo. El objetivo es comprobar si su rendimiento se mantiene, mejora o empeora durante todo el partido y compararlos con jugadores de niveles más altos.

2 - Para que los datos sean fiables es importante conocer la resistencia del rival. Es decir evaluar las estadísticas no por el valor de la resistencia de cada uno, si no por la diferencia que hay entre 2 jugadores.

Vamos a ello, tengo datos de bastantes partidos y me gustaría postearlos poco a poco para ir debatiendo.(Las estadísticas las tomo en el minuto 24, 36 y 48 del partido.)

El ejemplo qué he podido analizar con los datos de dos jugadores es el siguiente:

Jugador 1. Un rival mío de la temporada recién finalizada. Estuvo en venta después de este partido contra mi equipo. El chico estaba en resistencia 2

Jugador 2. Su par. Resistencia 6.
Creo que podemos decir que en este ejemplo no vamos a analizar el valor de la resistencia 2 o 6 si no el valor de tener una diferencia de +4

En 2 semanas nos cruzamos 2 veces y los resultados son estos

Empezamos con el segundo partido. (82115065)

Jugador resistencia 2 (29066312)

Minutos ------ Tiros de campo ------- rebotes ------- puntos
17 -------------- 2-6 --------------------- 4 -------------- 7
26 -------------- 3-8 --------------------- 7 --------------- 9
37 -------------- 5-11 -------------------- 8 --------------- 15

Jugador resistencia 6 (35115679)

20 ------------ 2-7 ------------------------ 8 -------------- 7
29 ------------ 4-12 ------------------------- 14 ------------ 11
38 ------------ 8-17 ------------------------- 19 ----------- 19

Con el marcador apretado el R2 juega 3 minutos menos, pese a que su suplente es muy inferior al suplente del R6. En el último cuarto con el marcador en contra R2 se mantiene en pista 11 minutos. En los 3 primeros anota 6 puntos y atrapa un rebote. En los últimos 8 no hace nada.

El R6 en último cuarto juega menos y mejor (4 de 5) en tiros de campo, llevaba un 4 de 12 hasta ahí y 5 rebotes.

Los datos del primer partido son los siguientes. …..

En este caso el jugador R2 está defendido por mi peor jugador en resistencia R3 (35942753), pero defiende de nuevo al R6

Estadísticas del R2

Tiros de campo ---- Rebotes -- Perdidas -- Puntos
4--4 ------------------- 1--5 ------- 3 ----------- 8
5--8 ------------------- 1--7 ------- 4 ----------- 11
5--10 ----------------- 1--10 ----- 7 ---------- 11

Las estadísticas de mi jugador R6 son estables a lo largo de los 4 cuartos. Lo curioso es que en el último cuarto tanto R2, cómo R3 bajan mucho la aportación reboteadora mientras que los otros dos interiores mejoran mucho en este apartado durante este último periodo.

Otro dato. las 3 perdidas del último cuarto las provocaron ayudas defensivas y no mi R3

Pues eso, ¿Creéis que estoy tomando los datos de una forma efectiva para llegar a la larga a sacar conclusiones verídicas?

Poco a poco pondré más ejemplos de todo tip

Habria que saber si la resistencia depende de la forma del jugador para poder jugar mas o menos minutos...
asi como si se tiene una idea de los minutos segun la resistencia para poder cuadrar forma, saber si la forma puede hacer que ese jugador pueda aguantar mas minutos y como consecuencia mejor racha de anotacion.

Lo que tengo claro que en un partido actuan muchos factores que todavia ni se tienen en cuenta.

Lo que si que es interesante son las incógnitas que todo esto lleva y el camino a recorrer para descifrarlas.

Sobre lo de si lo has planteado bien o mal, hay no puedo entrar porque yo quiza ni los hubiera planteado
Lo unico que me fijo es que mi titular tenga 6 minimo y mi suplente me da igual

Pues ahí cometí un fallo, ya que no apunté las formas de los jugadores en esas jornadas en concreto. Mañana y el martes será un buen momento para tomar datos con todos los jugadores en forma 7.

Es cierto que en este juego todo depende de un conjunto de cosas muy complejas, pero si viendo 100 partidos en un porcentaje importante se repite un modelo u otro de comportamiento de los jugadores, creo que podremos más o menos afirmar cual es valor de esta skill y cual es el mínimo idóneo (si es que lo hay) para maximizar el rendimiento de los jugadores.

Saludos

Aplaudo mucho tu iniciativa, pero para poder hacernos una idea fidedigna de cómo realmente influye la resistencia en ese aspecto habría que hacer un estudio mucho más extenso y generalizado. En un partido, o un par de ellos, pueden influir un montón de cosas en los jugadores: entusiasmo, skills particulares, estrategia...
Extrapolar conclusiones tan pronto me parece, cuanto menos, arriesgado. Pero insisto, +1

:-B

Edito, no había leido la pregunta del final. En mi opinión es muy difícil establecer modelos ideales. Lo mejor sería jugar partidos con el mismo entu y estrategia (al menos) y sabiendo las skills de los jugadores a analizar en cuestión. Es decir, buscar en la medida de lo posible enfrentar a dos jugadores idénticos, en las mismas condiciones, para ver cómo evoluciona cada uno (hard work).

Last edited by Al García at 5/2/2015 8:49:53 AM

...
Influye nuestra táctica, influyen los jugadores de los que se rodea el jugador estudiado. Además, los jugadores influyen de diferente forma según en que posicón estén alineados.
También influyen las tácticas ofensivas y defensivas rivales, mas los jugadores del rival.
Y cualquier cambio menor en cualquiera de esos multiples condicionantes, afecta a al resto de ellos.
Todo esto que he dicho influeye en grados muy, muy variables que no somos capaces de medir.

Totalmente de acuerdo. Es muy difícil, mucho. Pero eso no quiere decir que no se puedan llegar a aproximaciones.

Que la resistencia es importante es una evidencia. Además lo han dicho los desarrolladores del juego.

Por lo que se vio en el hilo en el que se debatió todo esto, parece que un número X de managers no tienen tan claro esta evidencia. Es más alguien llegó a decir que la resistencia baja 2 veces cómo mucho en la vida de un jugador, cuando la mayoría sabemos que baja una vez por temporada de media. ¿Me equivoco?

jejeje venga que estos foros ya no son lo qué eran 20 temporadas atrás y todo lo que sea comentar puede ayudar a los novatillos a ver lo complejo que es este juego y lo mucho que vale la pena submergirse en el.

Esta noche todos con el mismo entusiasmo y la misma forma...

Yo te animo a que sigas al lío, influyen muchas cosas en los partidos, pero yo saco mis conclusiones de si tal táctica funciona, o no, mediante el visionado de mis partidos. Puede ser que influyan muchas más cosas, formas, resistencias, no saber skills de los rivales, etc, pero de algo tengo que sacar conclusiones.

No sé si me explico, quiero decir que, aunque sean datos demasiado concretos, son bien recibidos.

Por lo que se vio en el hilo en el que se debatió todo esto, parece que un número X de managers no tienen tan claro esta evidencia. Es más alguien llegó a decir que la resistencia baja 2 veces cómo mucho en la vida de un jugador, cuando la mayoría sabemos que baja una vez por temporada de media. ¿Me equivoco?

Fui yo quien lo dijo y sí, te equivocas. Si hubieras calculado tu afirmación te hubieras dado cuenta de que TODOS los jugadores de 25 años tendrían un pésimo de resistencia....... de media.
Te pongo un ejemplo de uno de mis ex-jugadores, Tobías Parés (18589519). De la plantilla original del equipo, en 14 temporadas pasó de un inepto a un ridículo en resistencia. Nunca la entrené, obviamente. A lo mejor la mayoría sí que no tiene por qué saber cuántos descensos de nivel de resistencia hay en la vida deportiva de un jugador en el Buzzer. Vamos, a lo mejor.
Tu proyecto de estudio comienza cojo. Y te diré el motivo, bastante evidente: los cimientos no deberían partir del rendimiento del jugador a lo largo del partido, sino de sus marchas hacia el banquillo. ¿Cuántas veces descansa un jugador con "X" resistencia? ¿Y con "Y" resistencia? ¿Y con "Z"? ¿Y todo eso... en cada partido? Es muy importante esclarecer este punto porque de él dependerá sus cruces defensa vs. ataque, y por ende, su rendimiento.
Añado para LOPO: nunca hay que tomar las verdades de los demás como universales. Ni siquiera las mías. Ninguno de nosotros somos Dios. Un poco de espíritu crítico, por favor.

Saludos.

Entonces tengo un serio problema, ya que a mi siempre me han bajado a razón de un nivel por temporada. Sin ir más lejos con menos de una temporada con mi equipo actual me he comido 4 bajadas, pese a entrenar resistencia en la semana del All-star.

¿Alguien más se anima a comentar su experiencia?

Creo que el tema de los descansos en banco, en mi primer post, queda ligeramente comentado e incluso comento el nivel de ambos suplentes.
Me parece, que para el entrenador, la diferencia de calidad entre titular y suplente es mucho más importante que la resis. para decidir el momento de la sustitución.


De todas formas a partir de ahora añadiremos el número de viajes al banco, entre otros datos que me han comentado por mail a futuros recuentos.

Gracias a todos por participar.



Last edited by Ctrl+V at 5/2/2015 5:26:24 PM