BuzzerBeater Forums

BB Israel > התנהלות בעלי מכבי ת"א בכדורסל

התנהלות בעלי מכבי ת"א בכדורסל

Set priority
Show messages by
This Post:
11
271525.1
Date: 7/18/2015 2:07:13 PM
Overall Posts Rated:
105105
כפי שהגדיר ה-ג'י.אם. החדש (כבר פחות חדש) ארבל, אני פותח ת'רד נפרד שבו ננתח (מי שרוצה) את התנהלות בעלי מכבי ת"א ואת הנזקים הנגרמים (או שלא) בעקבות ההתנהלות שלהם.

אתחיל בציטוט הדברים שהבאתי כבר קודם והם הבסיס לנושא;

לסיכום נושא המצב הכלכלי של מכבי ת"א, הנה כמות נתונים מגובה בלינקים לגבי העונה שעברה וקצת על העונה הקרבה.

כ"א יסיק את המסקנה שלו - לאן בעצם הולך הכסף (רובו ככולו של האוהדים עצמם)?

כל הסכומים עם לינק לאתרים.
השאלה היחידה היא מי פירסם את זה והאם אפשר להאמין לדברים, או שזה נועד לשרת מטרות כאלה או אחרות.
מציע גם שתקראו את הדעות של מגיבים שונים לכתבות השונות על ההחתמות וכמה הן דומות עד זהות לדעות שמושמעות כיום.
גם אז פיארו כל היינס שהגיע.
גם אז הביאו מספרים מופרכים.
ואני אפילו לא הבאתי את החוזה של מאריץ' שסופר שהגיע בכסף גדול, אבל בסוף נחתך עם סכום קטן מאד (רוצ'סטי?)

נתתחיל בהצעת השכר שאליהו קיבל ממכבי (375 אלף נטו)
http://pelephoneportal.invokemobile.com/nana/iarticle.asp...
בהפועל י-ם מקבל 366 אלף נטו
http://sports.walla.co.il/item/2664375
אגב, הסיבה שלא הצליח לקבל עיסקה טובה יותר בחו"ל הינה בעקבות התרגיל שעשה ל-לבוראל, שם ביקש לעזוב כדי לשחק בארץ ולא בחו"ל.
אף אחד לא שוכח דבר כזה, והכתם נדבק בו.
התוצאה היא שהוא נאלץ למצוא עיסקה בישראל, וי-ם (הקטנה) הסכימה לתת את אותו סכום שמכבי הציעה.
מה שגם מעלה שאלה על כל הסיפורים של שחקנים שחותמים בקבוצה גדולה יותר עם חשיפה משמעותית בהרבה ומקבלים פי שלוש כסף כמו שסופר לגבי יבזורי.

פארגו - מיליון דולר נטו לעונה
http://www.frogi.co.il/sport-basketball/10102.html

סמית' - 850 אלף דולר נטו לעונה
http://www.sport5.co.il/articles.aspx?docID=145061

סופו - 600 אלף דולר נטו לעונה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4403105,00.html

היינס - 500 אלף דולר נטו לעונה
http://sport1.maariv.co.il/%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%94/10370...

פניני - 420 אלף דולר נטו לעונה
http://sports.walla.co.il/item/2685713

אוחיון - 350 אלף דולר דולר נטו לעונה
http://www.one.co.il/Article/14-15/5,947,0,0/215430.html?...

טיוס - 375 אלף בעונה האחרונה
שימו לב - מדובר בשחקן יורוליג מוכח שהגיע למכבי, בניגוד לאמבקווה שמגיע מקבוצת יורוקאפ שם לא הצטיין.
טיוס קיבל 325 אלף בעונה הראשונה.
http://rotter.net/forum/scoops1/32201.shtml

רנדל - קיבל 250 אלף, לא רצו לשלם עוד 50 אלף לעונה וסה"כ 300 אלף לעונה הקרובה (החלק שלא רצו לשלם מלמד המון, לטעמי)
אגב, שימו לב שלאחרונה דיברו שוב שהוא יגיע ולבסוף הוא מצא קבוצה אחרת.
מה שמלמד שהעובדה שהוא נחתך היתה נטו כלכלית ושוב - מדובר על 300 אלף דולר!
http://www.one.co.il/Article/14-15/2,620,1219,0/237018.ht...

ליינהארט - 170 אלף דולר נטו לעונה
http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=274&do...

אלכסנדר - 110 אלף דולר
[link=www.one.co.il/Article/14-15/5,17,1219,0/244155.html]

לא מצאתי שכר קודם על - לנדסברג, ג'ייק כהן
ניתן להניח שהם ירוויחו פחות מאלה שהשכר לגביהם נמצא.
גם בגלל הרזומה איתו הם באו וגם כי, כאמור, יש שאלה איך ייתכן שהסכומים הגבוהים מוצאים דרכם אל העיתון כ"כ מהר (ובלי חשבונית!)

השחקנים שיש לנו שכר עבורם לאחר חישוב ברוטו שמוגדר בהגדרות השכר:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%...

פארגו: 1.333
סמית': 1.133
סופו: 800
היינס: 667
פניני: 840
אוחיון: 700
טיוס: 750
רנדל: 334
ליינהארט: 227
אלכסנדר: 146

סה"כ: 6.930 מיליון דולר [כלומר, פחות מ-7 מיליון דולר].
כ"א שיוסיף לבד כמה הוא חושב שעלו לנדסברג ו-כהן, אשר חתמו חוזה בגיל צעיר מאד ולא אחרי איזו עונת שיא מיוחדת מדי.

Last edited by Pini פיני at 7/25/2015 9:29:50 AM

This Post:
00
271525.2 in reply to 271525.1
Date: 7/18/2015 2:08:06 PM
Overall Posts Rated:
105105
ועוד ההעתקה של הבסיס לדיון והת'רד החדש:

המשך הפוסט יסתכל על הצד השני - הכנסות;

עלות מנויים:
http://maccabi.co.il/data.asp?id=158
http://www.sportpalace.co.il/userfiles/images/%D7%9E%D7%9...
אולם תחתון (סוג ראשון) בעלות 10,300 לכסא, מספר מושבים (אפשר לספור בקלות באתר) - 1,102 מקומות. סה"כ - 11.350 מיליון ש"ח
אולם תחתון (סוג שני) בעלות 9,000 לכסא, מספר מושבים (אפשר לספור בקלות באתר) - 1,106 מקומות. סה"כ - 9.954 מיליון ש"ח
אלכסון תחתון בעלות 6,500 לכסא, מספר מושבים (אפשר לספור בקלות באתר) - 1,697 מקומות. סה"כ - 11.030 מיליון ש"ח
סל תחתון בעלות של 3,000 ש"ח לכסא, מספר מושבים (אפשר לספור בקלות באתר) - 1,408 מקומות. סה"כ - 4.224 מיליון ש"ח
מרכז עליון בעלות של 3,000 ש"ח לכסא, מספר מושבים (אפשר לספור בקלות באתר) - 1,752 מקומות. סה"כ - 5.256 מיליון ש"ח
אלכסון עליון בעלות של 2,800 ש"ח לכסא, מספר מושבים (אפשר לספור בקלות באתר) - 1,692 מקומות. סה"כ - 4.738 מיליון ש"ח
סל עליון בעלות של 1,400 ש"ח לכסא, מספר מושבים (אפשר לספור בקלות באתר) - 1,569 מקומות. סה"כ - 2.234 מיליון ש"ח. נעגל ל-2 מיליון כי חלקם זולים יותר לנוער וחיילים.
VIP בעלות של 21,500 ש"ח לכסא, מספר מושבים (אפשר לספור בקלות באתר) - 472. סה"כ - 10.150 מיליון ש"ח
יש לציין שהגעתי רק ל-10,798 מקומות מתוך 11,500. כך שאם שגיתי סביר שזה כלפי מטה.

סה"כ הכנסות מאולם (ללא תאי צפייה) - 56.704 מיליון ש"ח.
שער דולר יציג בעת החישוב - (3.787)
סה"כ דולרים מהאולם (בלבד!) - 14.973 מיליון דולר.

תאי צפייה 20 תאי צפייה. לפני שתי עונות הרוויחה כ-שתי מיליון דולרים על תאי הצפייה
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000884689

סה"כ כמעט 17 מיליון דולר מהאולם בלבד!

הנה מידע על עוד הכנסות והוצאות מלפני שבע עונות:
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000483989
בין סעיפי ההכנסות (כ"א יניח מה שהוא רוצה לגבי המספרים האלה כיום והאם השוק מאז רק עלה או שלא):
תמלוגים - 1.5 מיליון ש"ח
ספונסרים - 8.4 מיליון ש"ח
פרסום ושילוט - 9 מיליון ש"ח
יורוליג - 9.6 מיליון ש"ח
סה"כ - 28.5 מש"ח או 7.525 מיליון דולר.

יחד עם האולם ותאי הצפייה - 24.5 מיליון דולר.

עכשיו השאלה:
24.5 מיליון דולר הכנסות (ולאור שהמחירים רק עלו, הסכום הזה בפועל גדול יותר)
7 מיליון דולר תקציב שחקנים
כמה מהיתר הולך ל-"תחזוקת קבוצה" תחת הבנה שרוב קבוצות ליגת העל שגם הן "מתחזקות קבוצה" והתקציב הכולל שלהם הוא פחות מ-2 מיליון דולר?
אפילו אם נתמקד רק בקבוצות ששיחקו או משחקות באירופה, זה לא באמת ישנה מספיק את התשובה.
מה אם יתר הכסף?

This Post:
00
271525.3 in reply to 271525.2
Date: 7/25/2015 9:28:47 AM
Overall Posts Rated:
105105
המצב כרגע הוא שאין פ"פ אחד לרפואה, ורנדל ששיחק היטב שוחרר בגלל שהשכר שלו עלה מ-250 ל-300 אלף דולר.

האם עבור הפ"פ הפותח או אפילו המחליף בקבוצה עם ההכנסות המטורפות של מכבי זהו לא שכר סביר?

בעלי המועדון ממש לא מועילים למועדון, אלא רק פוגעים בו.
לא רק תקציבית - חוסר ניצול ההכנסות לטובת המועדון, אלא גם הריסת הקבוצה כל קיץ מחדש בגלל כמה דולרים בודדים.
אתם זוכרים מתי למכבי היתה קבוצה יציבה?
מתי יכלתם להגיד, מכבי זה השחקן הזה וההוא לגבי שחקנים שאינם שחקנים מינוריים ביותר?

This Post:
00
271525.4 in reply to 271525.3
Date: 7/25/2015 8:47:58 PM
Overall Posts Rated:
88
300 אלף דולר שכר לעונה זה גרושים

ברמות האלה,המספרים האלה זה ממש כלום כסף.

רנדל היה מוביל במכבי,רוב העונה הקבוצה היתה בנוייה עליו ועל דווין סמית.

על סמך מה אתה אומר ששיחררו אותו בגלל 50 אלף דולר?
אני נורא מתקשה להאמין ש50 אלף ד ולר זה מה שגרם לא לממש עליו את האופציה לעונה נוספת.

אולי לא מימשו את האופציה לעונה הבאה כי במאני טיים הוא לא סיפק את הסחורה?(לכאורה)

This Post:
00
271525.5 in reply to 271525.4
Date: 7/26/2015 3:09:46 AM
Overall Posts Rated:
105105
אתה משחרר שחקן, אם אתה חושב שיש לך משהו טוב יותר ביד
או
כי זה יקר לקבוצה
או
כי הכסף יורד מהכיס שלך כי מדובר על הפסד של רווח שבנית עליו או הפסד נוסף בעלויות הקבוצה.

המצב במכבי, כפי שהראתי הוא -
בעלי מכבי עושים כסף רב מהקבוצה.
לכן, יש הבדל כ"כ גדול בין ההכנסות לתקציב השחקנים ביחס לכל קבוצה שקולה באירופה.
לכן, הקבוצה הפסידה 4 אליפויות ב-8 עונות.

ועוד

This Post:
00
271525.6 in reply to 271525.5
Date: 7/26/2015 4:43:48 AM
Overall Posts Rated:
88
עדיין.
בשל הבדל של 50 אלף דולר,לא משחררים שחקן שהיה ציר מרכזי.
לא מדובר בג'ו אלכסנדר,נייט לינהארט או גייק כהן.

אתה שוכח שבראיין רנדל היה עמוד התווך של הקבוצה,שהציג יכולת גבוהה (מהמצופה גם) וסדירה ללא תקופות רעות.
במאני טיים כן,יכול להיות שקצת נעלם,וזה מה שגרם למכבי לשחרר אותו.זה לפחות מה שאני קראתי.

את תאוריית הכסף הרב שבעלי קבוצות עושים,
וכן,עושים,לצערנו הרב.
לא רק בכדורסל גם בכדורגל.
הבעיה היא שזה נשאר בגדר תאורייה.

אבל שוב,
פ"פ טוב השכר שלו לא אמור להיות 300 אלף דולר,אלא הרבה יותר מזה.
גם שכר של שחקן סוף הספסל,קראתי פה מקודם שהשכר של אלכסנדר הוא 146
ולינהארט 200 ו

אז 300 אלף זה כלום.
עדיין אני מתקשה להאמין שבגלל 50 אלף דולר שחררו אותו.

זה מופרך

This Post:
00
271525.7 in reply to 271525.6
Date: 7/26/2015 4:52:37 AM
Overall Posts Rated:
105105
לא. רוב הבעלים לא מנסה לעשות כסף ישיר מהקבוצה, כי אחרת זה אינטרס של האוהדים לגרש אותם.

רק שבמכבי ת"א כדורסל כבר מספר עונות זה המצב, כי האוהדים לא שמים לב לכך.

זו דעתי.

אבל היא דעה שנתמכת במספרים שהבאתי בת'רד הזה.
שים לב להכנסות אל מול תקציב השחקנים ואל מול ההוצאות.
תשווה את זה לקבוצות אחרות וזה לא קרוב.

This Post:
00
271525.8 in reply to 271525.7
Date: 7/26/2015 4:56:18 AM
Overall Posts Rated:
88
תתפלא לדעת.
אני אתן לך את הדוגמה שלצערי אני חי אותה,
יואב כץ (י"ש) מרוויח על הפועל חיפה בצורה עקיפה מיליוני דולרים.

יש חוקים בארה"ב שמקנים לך הטבות מס עצומות,ברגע שאתה מחזיק ארגון ללא מטרות רווח מעבר לים.


This Post:
00
271525.9 in reply to 271525.8
Date: 7/26/2015 5:48:25 AM
Overall Posts Rated:
105105
ראשית לא הבאת נתונים מספריים.

אבל גם עם נדלג עליהם ונתעלם מכך שחברת הניהול של מכבי יכולה להיות אמריקאית ואז לזכות באותם הנחות.
גם אז, יש הבדל אחד מהותי.

אצל כץ, הוא מרוויח בעקיפין - כלומר, הוא בהחזרי מס.
במקרה דנן מדובר ברווח במישרין.

למה זה הבדל משמעותי?
כי אם יגיע בעלים אחר, אולי הוא לא יהיה תושב ארה"ב וההקלות האלה לא יהיו תקפות לגביו.
ובכלל להפועל חיפה אין מי יודע כמה הכנסות.
ייתכן שלמרות שכץ מרוויח (טרם הוכחת) הוא עדיין מכניס חלק (שלא היה חייב) מכיסו למועדון.

הבדל סופר-מהותי נוסף - קהל.
אם כץ הולך, אני לא בטוח אם מישהו מגיע.
אם הנהלת מכבי עוזבת? קופצים עליה עשרות וזו לא הגזמה. מדובר במותג הכי גדול של הספורט הישראלי ומותג שמכניס המון כסף שכרגע לא זורם לאן שהוא צריך לזרום - לקבוצה.

This Post:
00
271525.10 in reply to 271525.9
Date: 7/26/2015 6:03:02 PM
Overall Posts Rated:
88
מצטער.אבל יש רק אשם אחד בלעדי למצבה של הפועל.
וזה כץ.הפועל חיפה לאורך 91 שנות קיום היה מועדון גדול בכדורגל הישראלי.
ושלא יקפצו לי ילדים בני 10 ויגידו מה לקחתם שנה אחת אליפות.
בשביל להיות מועדון גדול לא צריך ארון מפוצץ.הפועל חיפה הייתה מועדון גדול יותר אפילו בשנות ה70 מאשר בסוף ה90.
אין נתונים כי הזבל לא רוצה לפתוח ספרים.הוא לא שם אגורה שחוקה.


אתה שוכח שאת מכבי תא מנהלים לא אחד.יש לך את פדרמן רקנאטי וכו.
אם המועדון יוצא למכירה יקפצו עליו לגמרי.
מצד שני אם יש מישהו שכל כך רוצה את מכבי תל אביב ויש לו כסף.היה שם הצעה.
וזה משהו שלא שמענו עליו....
נק למחשבה

This Post:
00
271525.11 in reply to 271525.10
Date: 7/26/2015 6:56:31 PM
Overall Posts Rated:
131131
מסכים איתך מאוד בעניין מכבי ת"א

בעניין הפועל חיפה שמעתי את יואב בתקשורת אומר שהוא ישמח לשותף שישים כסף מכיסו וישקיע אבל לצערו אין כזה כרגע