BuzzerBeater Forums

BB Israel > ?מבנה הליגות-האם בעייתי

?מבנה הליגות-האם בעייתי

Set priority
Show messages by
From: sexes
This Post:
00
59399.1
Date: 11/19/2008 8:44:27 AM
Overall Posts Rated:
4141
העונה הזו היתה העונה הראשונה בה הייתי פעיל במשחק
ולדעתי יש פה בעיה גדולה מאוד באיך שהעולה נקבעת או האלופה.
הביתיות היא למעשה גורם מאוד מכריע בסדרת הגמר
ומכיוון ששובר השיוויון הוא יום אחרי המשחק השני גם הוא
נותן יתרון עוד יותר גדול לקבוצה הביתית במידה והיא משתמשת נכון
בניהול ההתלהבות בקבוצה.

:ועכשיו אסביר
כל ליגה בנויה משני בתים כאשר בעצם כל חוסר
איזון בחוזק בין שני הבתים הללו יכול להביא ליתרון
ביתיות לקבוצה שלא באמת מגיע לה יתרון זה
ויתרון זה גם יכול להכריע את סדרת הגמר לטובתה שלא בצדק

:דוגמא
הבית ממולי בשנה החולפת היה כה חלש שהקבוצה במקום השביעי אצלי
היתה בחוזקה כמו הקבוצה במקום השני בבית ממול.
המוליכה כמובן חגגה כל העונה ללא הפסד ועם יחס סלים מצוין
כאשר ההפסד היחידי שלה העונה היה מולי!
כל זה כמובן לא הספיק כי למרות מאזן זהה עדיין יחס הסלים
היה לטובתה מה שנתן לה לא בצדק יתרון ביתיות בסידרה
וניצח לה אותו רק בזכות זה!

הייתי מעוניין לשמוע את דעתכם בנושא
ואולי צריך לשקול גם שהמאזן הפנימי בין שתי הקבוצות
יהיה המדד הראשי לפני יחס סלים במידה של מאזן זהה

From: Gal G

This Post:
00
59399.2 in reply to 59399.1
Date: 11/19/2008 8:49:02 AM
Overall Posts Rated:
3737
לצערי אני לא מסכים איתך .
בעונתי הראשונה ואני מניח שקורה כך במקומות וסיטואציות אחרות

הייתי בבית עם מספר קבוצות חזקות
הגרים
עמית יונייטד
ועוד שלוש קבוצות

ובצד שני קבוצה אחת שלא ההפסידה כל הסיבוב הראשון
הגיעו המפגשים והוא הפסיד חמישה משחקים מולנו
ולא זכה בביתיות

הבעיה שאולי קיימת שכל הפליאוף צריך להיות הטוב משלוש
ולא רק הגמר

From: sexes

This Post:
00
59399.3 in reply to 59399.2
Date: 11/19/2008 8:56:10 AM
Overall Posts Rated:
4141
מה שאתה אומר זה משהו אחר
אני לא טענתי שהמוליכה ממול היתה חלשה
היא כן היתה אולי טובה יותר מכל הקבוצות האחרות
גם בבית שלי ולכן היא לא הפסידה מולם
אבל היא היתה יותר חלשה ממני ובגלל החוסר איזון
היא זכתה מן ההפקר ולקחה ביתיות שהגיעה לי ולא לה
והביתיות הזו גם נתנה לה יתרון בסידרת הגמר

From: sexes

This Post:
00
59399.4 in reply to 59399.2
Date: 11/19/2008 9:00:26 AM
Overall Posts Rated:
4141
עוד פרט ששכחתי להזכיר והוא גם לא פייר
הוא שההפסד היחידי שלי העונה היה במחזור הראשון בחוץ
לקבוצה שנסגרה עקב רמאות!
ועל זה אף אחד לא פיצה למרות שכל המשחקים שלה לאחר מכן
היו כבר עם בעלים אחר וכמובן קבוצה חלשה יותר

אבל זה כבר בעיה שונה שעליה המפתחים היו
צריכים לתת את הדעת וכבר לספק פיתרון לזה

From: adomole

This Post:
00
59399.5 in reply to 59399.3
Date: 11/19/2008 9:02:50 AM
Overall Posts Rated:
22
אבל זה מה יש.
אני מבין את הנקודה שלך, אבל מה אתה מציע?
אתה לא מצפה מצוות מצומצם של ביברים לעבור בכל הליגות בעולם ובכל הקבוצות בעולם ולקבוע.
זה ראנדומלי וזה הכי טוב שאפשר לקבל.
אם יש אי-כוחות בין הבתים זה משהו שיתאזן עם הזמן, לפחות בליגות הגבוהות.

From: sexes

This Post:
00
59399.6 in reply to 59399.5
Date: 11/19/2008 9:08:31 AM
Overall Posts Rated:
4141
אתה עכשיו מבקש ממני פיתרון ואם באמת ירצו אולי אחשוב ואמצא
תפקידי כרגע הוא לעלות/להצביע על כשלים או עיוותים
בתקווה שיטפלו בהם
עניין הפתרונות כרגע הוא לא בתחומי
:)
אבל סתם ככה מהשרוול מה רע בליגה של למשל 14 קבוצות
בבית יחיד בודד כמו במציאות ולעשות פ"א עליון ותחתון רגיל
?

או אפילו 16 קבוצות בלי פליאוף כלל גם זה אפשרות והראשונה היא האלופה
גם לתת עדיפות בהכרעה למאזן הפנימי בין הקבוצות
במקרה של מאזן זהה ביניהם זה צודק יותר ודורש שינוי קטן מאוד


Last edited by sexes at 11/19/2008 9:17:26 AM

From: Ehud

This Post:
00
59399.7 in reply to 59399.6
Date: 11/19/2008 9:51:21 AM
Overall Posts Rated:
274274
ברור שאתה לא צריך להציע פתרונות לבעיה - למרות שבחיים ככלל עדיף להעלות פתרונות ולא בעיות.

מאידך - מה שעומר אומר נכון - זה מה שיש - לא ניתן לשלוט ידנית בחלוקה של הכוחות של הקבוצות מבחינת הבתים

"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
From: sexes

To: Ehud
This Post:
00
59399.8 in reply to 59399.7
Date: 11/19/2008 10:05:18 AM
Overall Posts Rated:
4141
ברור שלא דיברתי על ידנית אלא לשנות דברים
או במבנה הליגות או בשיטת המשחקים
כך שעיוותים כאלו לא יהוו פקטור גורלי

ברור שכל פיתרון שהוא הוא רק ברמת תוכנה
ולא בדיקה ידנית
: )

ודר"א אהוד העליתי פיתרון או שניים
: )


Last edited by sexes at 11/19/2008 10:16:38 AM

From: Ehud

This Post:
00
59399.9 in reply to 59399.8
Date: 11/19/2008 10:12:51 AM
Overall Posts Rated:
274274
אני אביא לך סוג של פתרון אבל המשמעויות שלו מעבר להבנתי...

הפתרון הפשוט הוא לעשות את העונות קצרות יותר או ארוכות יותר.

2 מחזורים או 4 מחזורים

לדעתי יש פה שיקולים של ליגה ארוכה מידי ב4 מחזורים ושיקולים של ליגה קצרה מידי וקבוצות של משחקים משחקים בייתים נגד הרבה יריבות בסוג הקצר...

אבל אתה מוזמן לעלות לפורם הכללי של הצעות ולהציע את זה - זה סוג של פתרון שמבטל את ההבדלים בין הבתים.

מסכים?

"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
From: sexes

To: Ehud
This Post:
00
59399.10 in reply to 59399.9
Date: 11/19/2008 10:23:49 AM
Overall Posts Rated:
4141
לא מחייב ליגה ארוכה יותר או קצרה יותר

כך לדוגמא את הפיתרון השני שנתתי
שישה עשר קבוצות שמשחקות 2 סיבובים
סך הכל 30 משחקים =15 שבועות
והאלופה והיורדות נקבעים בסוף הליגה לפי המיקום
אם רוצים אפשר לקצר ולחלק כל ליגה ל-14 קבוצות

גם שבוע האולסטאר עם כל הכבוד לגימיק הוא מיותר לדעתי
ואפשר לוותר עליו ולהרוויח עוד משחק או שתיים
:)

From: sexes

To: Ehud
This Post:
00
59399.11 in reply to 59399.9
Date: 11/19/2008 10:29:15 AM
Overall Posts Rated:
4141
לפי איך שנראה לי (אולי אני טועה) אבל הביתיות היא
פקטור מאוד מכריע בסדרות ודווקא ברמות הגבוהות
ככל שהמשחק יתקדם והרמות יצטמצמו זה יהיה עוול
לקבוע אליפות על סמך ביתיות בסידרה ולא על סמך
מאזן שנתי שמתבסס על מאבק מול יריבות זהות באותה ליגה

השינוי ככל שהמשחק יתקדם יהיה קשה יותר ליישום
ולכן הביברים לדעתי צריכים לבחון זאת כמה שיותר מוקדם