BuzzerBeater Forums

BB Israel > הצעה מוקדמת/עזרה לחבר

הצעה מוקדמת/עזרה לחבר

Set priority
Show messages by
This Post:
00
94094.1
Date: 6/3/2009 5:37:37 AM
Overall Posts Rated:
1414
לאור הודעות שהתפרסמו בפורום
ודיבורים בין חברים על הנושא החלטתי לפתוח דיון בפורום הראשי
מי שרוצה להגיב מוזמן אבל נא לא להשתמש בשמות
אלא להתייחס לנושא ספציפית.

האם עזרה מחבר שאינה לצורך רמאות לקבלת
הצעה מוקדמת על שחקן שמוציאים למכירה
לגיטימית או לא.

בחוקים הדבר אינו כתוב אבל בהחלט יש להתייחס לאתיקה
וליושר במשחק.

יש לקחת בחשבון שמי שמציע הצעה מוקדמת לוקח סיכון שיקנה את השחקן
גם אם הוא לא באמת צריך אותו ואז הוא בד"כ יינזק.


הצעות מעל מחיר השוק הם בעיה של המציע אם שוכנע שהמחיר הוגן.

וכל מי שנראה לו שהמחיר מוגזם או נוצר לצורך רמאות
רשאי וחייב לדווח לגי אם


From: Ehud

This Post:
00
94094.2 in reply to 94094.1
Date: 6/3/2009 5:42:52 AM
Overall Posts Rated:
274274
אני חושב שזה מצוין לדבר על הנושא הזה באופן גלוי.

חשוב לי לציין 2 דברים.

הראשון הוא שמי שמציע את הההצעה המוקדמת לא רק מסתכן בלקחת את השחקן, הוא גם מסתכן בקנס / באן במידה ויוחלט על ידי GM כלשהו שההצעה היא הצעה גבוה מידי ולא כשרה.

השני - להשתמש בתירוץ של "ההצעה היא בתחום ההערכה של השחקן" זה לא תירוץ שתמיד תופס. משתמשים במשחק הזה גם בשיקול דעת ובהיגיון מסוים. הכלי של הערכת שחקן לא נועד בשביל שינצלו אותו בצורה כזאת או אחרת, הוא רק נועד בשביל לתת הערכה גסה על שווי השחקן בשביל ששחקנים חדשים לא ינוצלו / יעשו טעויות קשות על ההתחלה. כולנו יודעים עד כמה לפעמים הוא לא מדויק אז לא להיתמם.


"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
This Post:
00
94094.3 in reply to 94094.1
Date: 6/3/2009 6:01:48 AM
Overall Posts Rated:
343343
אני חושב שרוב המשתמשים הפעילים או שיש להם מכרים בבאזר משתמשים בשיטה הזאת זה לא אומר שהשיטה נכונה או לגיטימית

אני חושב שכל המצב הה נמצא על תחום מאוד מאוד אפור של החוקי והלא חוקי וחלק גדול מהבעיתיות יכולה להימנע בצורה מאוד פשוטה של לבטל את כניסת הכסף ללאחר שהמכירה נגמרה ואז אי אפשר לתת הצעות מוקדמות שיתנו איזשהו יתרון לשחקן זה או אחר

בנוגע לסכנה של לקיחת השחקן לפחות לפי ה שאני מכיר בדרך כלל זה לא קורה ואם זה קרוב ללהתרחש בדרך כלל המאמן של אותו שחקן יקנה אותו בחזרה גם עם ההפסד בדי למנוע מצב לא נעים של לזרוק שחקן שאתה לא רוצה לחבר

בנוגע להצעות מעל מחיר השוק זה כבר בעיה של שני הצדדים שיכולה להיגמר בהרחקה מבאזר לדעתי הזמן הזה הוא הכי בעיתי בלקבוע מה מחיר השקו כי עדיין את את הערכות של השחקנים במיוחד של אלה שיצאו מהדראפט מה שנותן לאנשים לנצל את זה להוציא שחקנים על מחירים מופרזים


Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
This Post:
00
94094.4 in reply to 94094.3
Date: 6/3/2009 8:17:09 AM
Overall Posts Rated:
3434
אני בטוח שיש הרבה סיבות להצעות מוקדמות.
אחת מהם היא אולי עזרה לחבר.

אני אישית כשאני רואה שחקן שאני חושב שאני יכול לקנות,
אני מיד מציע עליו ולא מסתכל יותר מדי על התאריך שבו הוא נגמר.

יש לי מחשבות משלי ולדעתי זה עוזר.
ברור שאם מציעים לי בדקה האחרונה אני ימשיך להציע ולריב על השחקן.

אני לא חושב שהצעה מוקדמות זה רמאות...

This Post:
00
94094.5 in reply to 94094.4
Date: 6/3/2009 9:05:11 AM
Overall Posts Rated:
11
כשמציעים על שחקן הרבה מעל השווי שלו ועוד בשביל "חבר" זה רמאות ניגוד אינטרסים וחוסר אתיות ואם היה כלא בבאזר ביטר הוא היה מלא

Last edited by dror amit at 6/3/2009 9:11:16 AM

This Post:
00
94094.6 in reply to 94094.5
Date: 6/3/2009 9:23:36 AM
Overall Posts Rated:
77
לפעמים אני רואה שחקן שנמכר בעוד יומיים.
המחיר נמוך ואני יודע שהוא עוד עילה, אבל אני בכל זאת מציע עליו מוקדם,וזה כדי שהוא יופיע לי ב"הצעות מחיר" ואני לא אצטרך לחפש אותו תמיד.


This Post:
00
94094.7 in reply to 94094.6
Date: 6/3/2009 9:40:44 AM
Overall Posts Rated:
11
זה לא בדיוק הכוונה של הדיון....
אבל אין לי בעיה עם הצעה מוקדמת..למרות שזה לא נקי כי יש אנשים שיעשו את זה כדי לא להסתכסך עם מישהו שהוא בעל תפקיד ואז הם גם יציעו יותר ממה שהשחקן שווה ואז זה נהיה בעיייתי

Last edited by dror amit at 6/3/2009 10:21:06 AM

From: Idan

This Post:
00
94094.8 in reply to 94094.6
Date: 6/3/2009 9:43:24 AM
Overall Posts Rated:
2929
לא לזאת הכוונה.
הכוונה היא להצעה על שחקן של קבוצה של חבר, שאין לך כוונה לקנות אותו.
אלא על ידי ההצעה, למשוך הצעות גבוהות יותר ממאמנים אחרים.

אני מאוד נגד, אני חושב שזה צריך להיות לא חוקי כיוון שזה לא הוגן.
כמובן שיש כאן בעיית הוכחה, אבל אני חושב שיש מקרים שהם מספיק ברורים וחמורים כדי לקבוע חוקים ספציפית נגדם, עם נטייה להחמרה למי שינסה ללכת על הגבול.
גם על פי רוח המשחק הנוכחית, ללא תוספת חוק ספציפי, זה דבר לא אתי בעליל, ולדעתי חבל שלא עושים משהו בעניין, ראיתי הרבה מקרים כאלה, וזה מצטייר ומריח רע ככסף שלא היה מגיע למאמנים שמשתמשים בזה בלי ההצעות הכמעט מופרזות של החברים שלהם.

יש כאן הרבה מאמנים שאין להם את הכלי הזה של חברים עם כסף, כדי למשוך הצעות גבוהות שהן גם ככה על גבול המעל למחיר השוק.

From: Ehud

To: Idan
This Post:
00
94094.9 in reply to 94094.8
Date: 6/3/2009 10:01:07 AM
Overall Posts Rated:
274274
אתה צודק לגמרי.

אני גם חושב שהפתרון לתופעה הזאת הוא מאוווווד פשוט. אבל משום מה לא השיכלו ליישם אותו עדיין.


הדעה שלי היא שהכסף שמגיע ממכירת שחקן צריך להגיע פשוט בסוף המכירה.
זה ימנע כל הצעה מוקדמת על שחקנים מחברים בשביל לעזור למישהו לתזרים מזומנים.


"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
This Post:
00
94094.10 in reply to 94094.9
Date: 6/3/2009 11:39:59 AM
Overall Posts Rated:
11
הבעיה גם שבתירוץ של הצעה מוקדמת נותנים הצעה מוגזמת.
דבר שמחשיד גם בשיתוף פעולה בין המועדונים ואף על בעלות כפולה

וזו היתה הבעיה שדנו בה.

This Post:
00
94094.11 in reply to 94094.10
Date: 6/3/2009 2:27:07 PM
Overall Posts Rated:
3737
ערב טוב
אני חושב שיש פה שני מקרים שונים לחלוטין

1.
הצעה מוקדמת על ידי חבר / מכר / משת"פ
שהמחיר הוא בגדר הסביר, לא מעל התקרה

אין כלי בעולם שיכול לעלות או חוק שניתן למנוע נגד
מועדון/ חבר שמוכן ללתת תזרים עבור שחקן כזה או אחר שהוא לא צריך
אין כאן ולא שמץ של דבר פסול
כמו בכל דבר בחיים ובמשחקים
מי שיש לו חברים = פוליטקאי טוב יותר
ירוויח מהסיפור, וההצעה הראשונים היא שיקולו של כל אחד

2.
הצעה על ידי חבר / מכר/ משת"פ
שהמחיר לא ברור, ונראה לא סביר

לזה כבר יש כלי, לזה צריכה להיות ענישה ברורה ומיידית
גם אם הממשתתף לא יממש את הרכישה

זה שימוש לטובת המוכר פעמיים
אחד - בסכום התזרים
שניים - לקניית שחקן

ולסיכום
הייתי מעורב לא אחת בהצעות לתזרים לחברים
לטובתי ולטובת אחרים
תמיד דאגנו שההצעה שתינתן תהיה מתחת למחירון
ו/או ריאלית למחיר כלפי מטה

אתי ?
לחלוטין כאשר הסכומים הם במסגרת השוק