BuzzerBeater Forums

Συμφωνώ σε όλες τις τοποθετήσεις σου...! 100%...! Θα σου εβαζα και μπαλάκι αλλά στο εβαλα στα προγνωστικά...! Σε 12 ώρες...!

δηλαδη ο παρακατω παικτης που ειναι στη λιστα,αν ηταν 25-26 χρονων μπορουσε να ανεβει και αλλο
τωρα που μειωθηκαν ταπα-εμβελεια;

http://prntscr.com/1ulw8j

Eπειδη δεν καταλάβατε τι λεω, πολυ απλα κατ' εμε δεν φταινε μονο οι χρηστες που εχουν προπονησει με συγκεκριμένο τρόπο αλλα και οι ιδιοι οι ΒΒ.. Μην ξεχνάτε οτι αυτοι αφησαν το κοιτα μεσα να γιγαντωθει για 10 σεζόν μην κανοντας τιποτα οπότε δεν ειναι σωστο να το ρίχνουν μονο στους χρήστες αποποιοντας τις δικες τους ευθυνες οι οποίες ειναι μεγαλες..

Οταν για καθε συστημα απαιτουνται πολύ συγκεκριμένα σκιλσετ επι της ουσιας με την πρακτικη της μαντεψιας ειναι σαν να τα ακυρωνουν κατα κάποιο τρόπο γιατι απο την μια σου λενε με τον τροπο τους ετσι θα κινηθεις και μετα σου λενε πρόσεχε ομως μην γινεις προβλέψιμος.. Ατοπο κατ' εμε και υπάρχουν πολλές αντιδράσεις για το συγκεκριμένο μετρο στο παγκοσμιο φορουμ..

Ο καθε χρήστης με καθε κλικ που κάνει στο παιχνιδι (ανεξάρτητα απο το αν ειναι υποστηρικτης ή οχι) αυξάνει τα κέρδη της εταιρίας μεσα απο τις διαφημίσεις οπότε ολοι είμαστε πελάτες και φερνουμε εσοδα στην συγκεκριμένη εταιρία.. Σαν πελάτες λοιπόν δεν θεωρω αρνητικο να υπάρχουν απαιτήσεις.. :Ρ

Φαινεται να ξυπνησαν οι ΒΒ πάντως και αυτο σιγουρα ειναι θετικό περα απο το πρόβλημα στην επικοινωνία που εχουν ανεκαθεν.. Δεν ειναι καθόλου τυχαίο οτι αρκετες χιλιάδες χρηστες εχουν παρατησει το παιχνίδι..

Καλο ειναι να λεγονται τα θετικά αλλα και τα αρνητικα, τα οποια υπάρχουν.. :Ρ

Μην ξεχνάτε οτι αυτοι αφησαν το κοιτα μεσα να γιγαντωθει για 10 σεζόν μην κανοντας τιποτα οπότε δεν ειναι σωστο να το ρίχνουν μονο στους χρήστες αποποιοντας τις δικες τους ευθυνες οι οποίες ειναι μεγαλες..

Σε αυτό που λές δεν διαφωνώ μαζί σου αλλά η απάντηση είναι ότι σου λένε ''οι τακτικές είναι ισοδύναμες'' ...Τώρα την επιλογή για το πώς προπόνησαν οι χρήστες την είχαν οι χρήστες και όχι οι BB...

Εκτός αν εννοείς ότι θα έπρεπε πιο γρήγορα να κάνουν της αλλαγές που έκαναν σε τάπα και jr...

Οταν για καθε συστημα απαιτουνται πολύ συγκεκριμένα σκιλσετ επι της ουσιας με την πρακτικη της μαντεψιας ειναι σαν να τα ακυρωνουν κατα κάποιο τρόπο γιατι απο την μια σου λενε με τον τροπο τους ετσι θα κινηθεις και μετα σου λενε πρόσεχε ομως μην γινεις προβλέψιμος.. Ατοπο κατ' εμε και υπάρχουν πολλές αντιδράσεις για το συγκεκριμένο μετρο στο παγκοσμιο φορουμ..

Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να χαλάει κάποιον η αλλαγή με την μαντεψιά...

Δεν δίνει ένα έξτρα ενδιαφέρον στο παιχνίδι...?Δεν είναι μια έξτρα επιλογή που σε κάνει να σκέφτεσαι ένα έξτρα παράγοντα...?Οκ είσαι ανταγωνιστικός με το κοίτα μέσα, πάρε και 2-3 διαφορετικούς παίκτες να στήσεις ένα λοου πόστ,μια απομονωση κλπ...Δεν σου λέει κανείς πήγαινε στο άλλο άκρο και παίξε rng ούτε φαντάζομαι ότι το να μαντέψεις σωστά την τακτική του αντιπάλου σου, θα σου δίνει τόσο τρελό μπόνους που θα ανατρέπει για παράδειγμα διαφορά 10 πόντων...

E ναι, περίμεναν 10 σεζόν να γιγαντωθει για να πάρουν μετρα?

Τους περισότερους (απο οτι κατάλαβα) τους χαλάει οτι είναι κάτι που δεν υπάρχει στην πραγματικότητα δεν αρκει δηλαδη να μαντεψεις αλλα θα πρέπει να βρεις τρόπο να το αντιμετωπίσεις.. Πολλοί υποστηρίζουν οτι χάνει το παιχνίδι απο την άποψη οτι ειναι παιχνίδι μπάσκετ και οχι μαντεψιάς.. Με τέτοιες αντιδράσεις πιστευω το μπόνους θα είναι μικρο πάντως..

Προσωπικά θα το γούσταρα το παιχνίδι τελειως free χωρίς συστηματα με μπονους και πεναλντι.. Να υπάρχει δηλαδη πληρης ελευθερια (οπως στο πραγματικο μπάσκετ) στο τι παιχτες θα πάρεις και ανάλογα με αυτους να γίνεται το παιχνίδι..
Τωρα σε καθοδηγουν οι τακτικές στο τι παιχτες θα πάρεις για να παίξεις αποδοτικά.. Φυσικά αυτο δεν προκειται να γινει ποτε αλλα λέμε.. :Ρ

ας πω μια κουβέντα κι εγώ να προστεθεί στην πολύ ωραία συζήτησή μας.

καλά πράττουν και προσπαθούν να μειώσουν την δυναμική του κοίτα μέσα. έχει επιβληθεί τόσο πολύ αυτή η τακτική που μειώνει την μαγεία του παιχνιδιού. χαίρομαι που το βλέπουν και το παλεύουν.

θα ήθελα όμως και κάτι ακόμα. έχω δει παίκτη με 20 επιπεδο εσ.σουτ που είναι ΣΦ και του έρχεται το 20 σκιλ τζάμπα στον μισθό. το εσ. σουτ είναι τζάμπα για ένα ΣΦ. αντίθετα την εσ.άμυνα και την πληρώνουμε κανονικά και ωθεί σε καπάρισμα έναν παίκτη. την ίδια ώρα το σουτ με άλμα στο ΠΦ επιβαρύνει τον μισθό ενός ΠΦ. εδώ έχουμε από κατασκευής λοιπόν μια ώθηση για το κοίτα μέσα και δεν βλέπω να κάνουν κάτι για αυτό. χώρια που αδικεί κάπως τους αμυντικογενείς μάνατζερ, αλλά αυτό είναι άλλο καπέλο. αν μπορούσαν από εδώ και στο εξής να αλλάξουν την κοστολογία του εσ.σουτ για τα ΣΦ και μισθολογικά αλλά και σχετικά με το καπάρισμα, εκεί θα είχαμε ακόμα πιο σοβαρό τράνταγμα.

τώρα αυτό με τις προβλέψεις δεν με ξετρέλανε εμένα. νομίζω πως ξεφεύγουμε από τον πυρήνα του παιχνιδιού. βλέπεις ότι έχεις προβλέψιμο αντίπαλο? κάνεις τις ανάλογες κινήσεις στην ομάδα σου. εγώ έτσι το βλέπω προσωπικά.

τέλος περιμένω να δω τις αλλαγές στην πράξη κιόλας για να έχω πλήρη αντίληψη και εικόνα. αυτή τη στιγμή μιλάω σε καθαρά θεωρητικό επίπεδο. ωστόσο συμφωνώ με την γενική κατεύθυνση. το ιδανικό για εμένα θα είναι προσεχώς να γίνει όντως πιο εύκολη η οικονομική διαχείρηση και να δούμε τους χρήστες να προπονούν περισσότερο.

Ωραίος Στέλιο!
Πολύ σωστή η επισήμανση σου,σχετικά με τα μισθολογικά. Βασικότατο κομμάτι του προβλήματος.

Έχουμε πλέον τις απαντήσεις την κοινότητας στα χέρια μας. Θα επιχειρήσω να κάνω κάποια σχόλια και εγώ, να γράψω κάποιες σκέψεις πάντα σχετικά με τα αποτελέσματα αυτά.

Τα συμπεράσματά μου δεν έγιναν με σειρά σπουδαιότητας.

α) Φαίνεται να υπάρχει μία θετική έως πολύ θετική πρώτη αντίδραση από την κοινότητα στις επικείμενες αλλαγές (ερ.5) , το ποσοστό της καθαρά αρνητικής ψήφου έπιασε το 0%!
Ακόμη και μακροπρόθεσμα οι αλλαγές έγιναν δεκτές με αισιόδοξο τρόπο (ερ. 4). Φυσικά το πράγμα δεν πρέπει να σταματήσει εδώ (ερ.18)

Θέλω εδώ να παρατηρήσω ότι προσωπικά δεν θυμάμαι ανάλογη περίπτωση τέτοιας καθολικής αποδοχής σε θέμα που σχετίζεται το παιχνίδι. Εμφανίζεται μία ''δυναμική'' που πρέπει να εκμεταλλευθεί σωστά,.......στην βράση κολλάει το σίδερο άλλωστε

β) Τον κυρίαρχο ρόλο στο θετικό αυτό κλίμα (άμεσα αλλά και μακροπρόθεσμα) φαίνεται να το έχει παίξει η μείωση στο μισθολογικό κόστος των JR & SB (ερ.1 & ερ.2). Πράγματι αυτή η αλλαγή είναι ξεκάθαρη. Μπορούμε να καταλάβουμε τα άμεσα και τα έμμεσα αποτελέσματά της νομίζω όλοι μας. Είναι φανερή η ενίσχυση κυρίως των εξωτερικών συστημάτων στην επίθεση καθώς και η βελτίωση όλων των ομάδων εναντίων εσωτερικών συστημάτων.

Ο περιορισμός στις μισθολογικές υπερβάσεις των ομάδων φαίνεται να είναι η Νο2 θετική αλλαγή σε όλες τις κλίμακες χρόνου (άμεσα και σε μάκρος συγκεντρώνει 39,4%)

γ) Οι συνδρομητές σε αυτό το παιχνίδι δεν λαμβάνουν μία καθοριστικά προνομιακή μεταχείριση. Μόνο το 16% συσχέτισε τις αλλαγές για τους συνδρομητές με την ίδια την συνδρομή (ερ.16)
Ακριβώς στο ίδιο μήκος κύματος και οι απαντήσεις στην (ερ.3).

Είναι σωστό ή ωφέλιμο τελικά να δίνει κάποιες διευκολύνσεις το παιχνίδι στους συνδρομητές αλλά χωρίς ουσιαστικό αγωνιστικό πλεονέκτημα;
Για εμένα η απάντηση είναι εύκολα ναι. Δεν θα ήθελα καθόλου να αποδίδω καλύτερα από κάποιο άλλο παιδί στο παιχνίδι μόνο και μόνο επειδή είμαι συνδρομητής.
Όμως δεν μπορώ να μην παραδεχθώ ότι μπορεί πάμπολλοι συνδρομητές να μην έχουν την ίδια οπτική στο ζήτημα και με σημαντικά μάλιστα επιχειρήματα.

δ) Είναι φανερό ότι θα χυθούν ''τόνοι μελάνης'' , ''θα βγουν τα μαχαίρια'' κ.λ.π με την επικείμενη αλλαγή του ''μαντέματος'' που θα μπορούμε να κάνουμε στην τακτική του αντιπάλου.

Η σημασία δίνει αρκετά μεγάλη σημασία στην αλλαγή (ερ.1 & ερ.2) με αθροιστικό αντίκτυπο 38,4%. Μάλιστα είναι αυτή η αλλαγή που φοβίζει την κοινότητα για πιθανό αρνητικό αντίκτυπο περισσότερο από κάθε άλλη (ερ.4)
Ένα στα δέκα παιδιά φοβάται μην γίνει το θέμα ''καζίνο'' (ερ.8) ενώ και η αποδυνάμωση των εξειδικευμένων ρόστερ μπορεί να φοβίζει αρκετούς (ερ.8)

ε) Το παιχνίδι δεν τα πηγαίνει καθόλου καλά στο PR κομμάτι ή ακριβέστερα δεν έχει καν PR κομμάτι
Είναι νομίζω φανερό αυτό μόνο από την (ερ.21) ενώ και η (ερ.19) προς τα εκεί μας πηγαίνει.
Μάλιστα είναι εντυπωσιακότατο το παρακάτω γεγονός.
Ενώ η κοινότητα πιστεύει ότι εισακούστηκε στις αλλαγές που ανακοινώθηκαν (ερ.6) κοιτάξτε πως απαντήσαμε στις ερωτήσεις (19 & 21) που ακολούθησαν.
Δεν πέτυχαν καν οι BB-ήδες να μας πείσουν ότι μας ακούνε (συστηματικά) ενώ εμείς οι ίδιοι δηλώνουμε ότι μας άκουσαν (αυτή την φορά) για να προχωρήσουν στις αλλαγές που ανακοίνωσαν!;
Αποτυχία εδώ 100%.

στ) Το Look Inside βάλλεται σκληρά πλέον. Οι ΒΒ-δες πιστεύουμε ότι προχώρησαν στην πλέον αμφιλεγόμενη αλλαγή (του μαντέματος) κυρίως για να ''πολεμήσουν'' το Look Inside (ερ.7)
και ότι η αλλαγή αυτή θα ξαναμπάσει στην καθημερινότητά μας και άλλα συστήματα (ερ.8)
Επειδή φυσικά ακόμη και εάν στραφούμε σε άλλες τακτικές θα χρειαστούν οι παίχτες να τις υπηρετήσουν κοιτάξτε την (ερ.9) που δίνει νέο ενδιαφέρον στην προπόνηση των skill

ζ) Τέλος φαίνεται να έγινε προσπάθεια να μην ''χαντακωθούν'' οι νέοι χρήστες έναντι των παλιών μέσω των αλλαγών που ανακοινώθηκαν (ερ.12 & ερ.15). Η κοινότητα αποδίδει σημασία στην γνώση και την ικανότητα και όχι στα ένσημα στο συγκεκριμένο θέμα.

Υ.Γ Πιο τεχνικές αναλύσεις σε επιμέρους θέματα (''μάντεμα'', Look Inside) θα κάνω χωριστά.

Last edited by GM-sarithin at 10/2/2013 10:02:15 AM

Δυνατότητα να ''μαντέψουμε'' την τακτική του αντιπάλου. (ΕΙΣΑΓΩΓΗ)

Καλησπέρα παιδιά, νομίζω είναι φανερό πλέον ότι η μεγαλύτερη συζήτηση γίνεται για την συγκεκριμένη αλλαγή. Μία μερίδα παιχτών την θεωρεί ρεαλιστική ενώ υπάρχουν άλλα παιδιά που την θεωρούν αντι-ρεαλιστική. Ακόμα πιο πολύ όμως υπάρχουν χρήστες που έχουν υποδεχτεί την αλλαγή αυτή με τουλάχιστον συγκρατημένη αισιοδοξία και χρήστες που θεωρούν ότι με τον τρόπο αυτό το παιχνίδι γίνεται ολίγον ´καζίνο''

Τι ακριβώς συμβαίνει με την αλλαγή αυτή;
Βάζει πράγματι παραπάνω τύχη στο παιχνίδι; Και εάν ναι πόση;
Εάν συμφωνήσουμε ότι πράγματι είναι σημαντική αλλαγή ποιες συγκεκριμένα είναι οι μεταβολές που θα επιφέρει;

Ένα πράγμα που συζητήθηκε για την αλλαγή αυτή είναι το ρεαλιστικό ή όχι του πράγματος. Αυτό βέβαια έχει να κάνει με τον τρόπο που φαντάζεται καθένας μας την αναλογία του παιχνιδιού με το κανονικό μπάσκετ. Στην δική μου φαντασία το ότι μία ομάδα προετοιμάζεται για να αντιμετωπίσει ειδικά μία τακτική του αντιπάλου κερδίζοντας ή χάνοντας σε αμυντική ετοιμότητα μου κάνει μία χαρά από άποψης ρεαλισμού.

Βέβαια όπως προείπα αυτό είναι θέμα του πως φαντάζεται κανείς τα πράγματα και όπως εμένα μου φαίνεται ρεαλιστικό το κομμάτι αυτό σε ένα άλλο παιδί μπορεί να φαίνεται εξόχως αντί-ρεαλιστικό.
Και οι δύο απόψεις είναι εξίσου 'σωστές'!
Απλά να θυμίσω ότι η κριτική που γίνεται με το παρακάτω επιχείρημα είναι κατά την γνώμη μου άδικη.
Λέει κάποιος ''μα καλά η ομάδα που αιφνιδιάστηκε από τον σωστό τρόπο αντιμετώπισης του αντιπάλου δεν θα πάρει (όπως στο κανονικό μπάσκετ) ένα time out να προσαρμοστεί; ''

Ναι στο κανονικό μπάσκετ τα πράγματα είναι ιδιαίτερα δυναμικά και φυσιολογικά η τακτική πολλές φορές μπορεί να αλλάξει μέσα στο παιχνίδι.
Στο buzzer όμως δεν μπορούμε (σωστά εάν με ρωτούσατε) να κάνουμε αλλαγές την ώρα του παιχνιδιού.
Πέρα από τις τεχνικές δυσκολίες που μπορεί να απαιτούσε κάτι τέτοιο, έχει να κάνει και με το ότι θα έπαιρναν μεγάλο πλεονέκτημα τα παιδιά που θα μπορούσαν να βρίσκονται εκείνη την στιγμή online έναντι εκείνων που δεν θα μπορούσαν (π.χ να δουλεύουν).

Πάντως η ουσία μένει. Το ρεαλιστικό ή όχι του πράγματος είναι θέμα φαντασίας και δεν μπορεί να γίνει αντικείμενο λογικής επιχειρηματολογίας.
Δεν συμβαίνει όμως με το debate καζίνο ή όχι! Εκεί έχουμε τους τρόπους να απαντήσουμε μέσω υπολογισμών για τον ρόλο της τύχης. Και αυτό επιχείρησα να κάνω.

Έκατσα λοιπόν και έγραψα μία ρουτίνα η οποία κάνει υπολογισμούς περιγράφοντας τις πιθανές καταστάσεις που θα προκύψουν μετά την εφαρμογή αυτής της αλλαγής.
Είναι λοιπόν τύχη ή θέμα σωστής κρίσης και υπολογισμού η προσαρμογής μας στο νέο ''περιβάλλον'';

Το post κανονικά θα είχε εντελώς ''τεχνικό'' χαρακτήρα γιατί ο υπολογισμός είναι ιδιαίτερα πολύπλοκος. Ούτε στο ''λίγα μαθηματικά'' δεν χώραγε για λόγους πολυπλοκότητας.
Έκανα μία μεγάλη προσπάθεια ώστε να απλοποιήσω την παρουσίαση για να μπορούν τα επιχειρήματα να γίνουν καταληπτά από αρκετά παιδιά.
Δεν ξέρω εάν τα κατάφερα:)

Εάν κάποιο παιδί συναντήσει μεγάλες δυσκολίες να ακολουθήσει το σκεπτικό (πράγμα πιθανό) μπορεί απλά να επιμείνει στα συμπεράσματα που κάθε φορά παραθέτω με bold γραφή.