BuzzerBeater Forums

Pierwszym problemem tego pomysłu jest przekonanie ludzi, ale chyba ważniejszym problemem jest to, że nie wiemy tak na prawdę jak to wszystko będzie działać i takie pisanie teraz mija się z celem bo nie mamy pewności czy nasze wywody mają sens....radziłbym trochę poczekać sprawdzić i potem możemy wrócić do tematu.

Za długie napisałeś i najpierw odpisałem, a dopiero wtedy przeczytałem Ciebie ;P

Mi w tym sezonie idzie tak świetnie, że przełamię stereotypy i zacznę na złość pokazywać, że w PLK też można trenować C na PG ;) Zresztą w drugiej lidze już nie takie rzeczy się robiło :)

Kto będzie krył na PG? Jakiś leszcz co ledwo chodzić umie nie mówiąc już o kozłowaniu?

Nie rozumiem. Każdy zawodnik po promowaniu jest słaby.

Wy tutaj za bardzo wgłębiliście się w matematykę i rozkład tych cyferek w pensjach i omawianiem nie tak istotnych problemów. Może masz i rację, sam zaciekawiłem się bardziej i zastanowiłem na temat tego co tutaj nam prezentujesz, no i załóżmy, że masz rację, że pensja jest miejsza, zawodnik może dłużej trenować no ale co z tego??? Kto takiego zawodnika stworzy? Kto się poświęci?

A jaki to problem? Kto teraz poświęca się trenując zawodników z pensją ponad 100 tysięcy? Czy może to nie jest poświęcenie. A poziom kadr dorosłych przecież będzie rósł. Teraz Wiśnia ma 400 tysięcy, jak w kadrze seniorów będą grali 28-latkowie to takie i wyższe pensje będą na porządku dziennym.

Kto wtedy się poświęci?

Myślę, że prędzej znajdziemy chętnego do treningu OD u Centra z pensją 100 tysięcy niż chętnego do trenowania ID Centrowi z pensją 400 tysięcy ;-)

bo uwierz mi, że wzrost ma wpływ na szybkość treningu OD/ID, Leszek jest tego w 99% pewny a ja w 100%. Obserwacja tego treningu od 3 sezonu mi w tym pomogła

Skoro obserwacja wymagała aż 3 sezonów i selekcjoner nie ma 100% pewności a w oficjalnym poradniku napisanym przez GM-a też nie jest to zaznaczane, to wynika z tego, że jeśli opóźnienie faktycznie jest, to nie jest duże. Mniejsze niż spowolnienie po osiągnięciu potencjału.

Załóżmy, że taki gracz SG ma ID na 3 lvl, OD na 6

To weźmy takiego, który ma na odwrót - proste. Od teraz widzimy ID czytamy OD. I na odwrót ;-) Jak patrzę jacy przypadkowi rodzą się zawodnicy to dochodzę do wniosku, że każda kombinacja jest możliwa. Widziałem podkoszowych losowanych z czarnym jednym podkoszowym skillem i różowym obwodowym. I na odwrót.

Masz rację, że należy myśleć o NT i nie wykorzystujemy potencjału zawodników przez pensje, o tym już wspominał al_said który ostatnio jest jeszcze rzadziej na forum niż ja:P, warto to wsystko przemyśleć ale uwierz mi, że do wszystkiego należy mieć odpowiednich ludzi, którzy zaufali by a cięzko Ci będzie uzyskac takie zaufanie w niższych ligach, bo wątpie aby ktoś z II i PLK podjął się trenowania OD u centra... zresztą się nie dziwię.

Bo jeszcze nikt nawet nie miał możliwości ustawić Centra w obronie jako PG w meczu ligowym ;-)
Ogłoszenie pojawiło się tydzień temu, wczoraj pojawił się pomysł, jeszcze po prostu nikt o tym nie pomyślał.

Poza tym takie granie wymaga pary zawodników. Podkoszowego z OD oraz obwodowego z ID, których by się przestawiało na pozycjach w obronie. W klubie od razu będzie to ciężkie do zrobienia. Natomiast do kadry o wiele łatwiejsze, bo każdy zawodnik trenuje w innym klubie. A w klubie (który gra 18-latkiem) dosyć łatwo znaleźć zawodnika, który go zastąpi w obronie. Wystarczy wybrać na TL i można znaleźć pełno obwodowych (na niskich skillach), którzy nie mają OD a mają wyższe ID. W piątej lidze jak znalazł taki zawodnik może zastępować centra w obronie.

Za długie napisałeś i najpierw odpisałem, a dopiero wtedy przeczytałem Ciebie ;P

Mi w tym sezonie idzie tak świetnie, że przełamię stereotypy i zacznę na złość pokazywać, że w PLK też można trenować C na PG ;) Zresztą w drugiej lidze już nie takie rzeczy się robiło :)

oddajesz mecz ze mną walkowerem? :D chcesz spaść za mnie? :D

Ano więc na tym etapie dyskusji dostrzegam po raz kolejny powielający się błąd -> zbyt optymistyczne założenia odnośnie głównego elementu tej układanki, czyli trenującego...

Takie problemy występują zawsze.

Ale przecież to nie jest problem nowy w BB. Wydaje mi się, że to jest problem identyczny jak wytrenowanie dobrego SF-a do kadry. Przecież taki zawodnik całe życie powinien grać albo jako PG/SG albo jako C ;-)

A kiedy w końcu jest wytrenowany i mógłby się przydać jako SF to najczęściej trzeba go sprzedać i żadnego porzytku ;-)

Ale tutaj mam dodatkowy argument, wabik. Pensja niższa czterokrotnie ;-)

Zamiast męczyć się z zawodnikiem z pensją 200k pojawia się pomysł, żeby mieć takiego samego z pensją 50k ;-)

Jedyne co trzeba, to przez 10 skoków ustawić go na innej pozycji ;-)

Np w sparingach gdy ma 18 i 19 lat wytrenować mu OD. A potem już można grać nim normalnie i cieszyć się 4x razy niższą pensją ;-)

Moim zdaniem idziesz w skrajność, jakbym miał do wyboru trenować stamine u kolesia z potencjalem "programista BB" a treningiem ID dla Wiśni co zarabia 400k to wiadomo, że każdy inny trneing niż trenowanie potwora jest lepszy więc takie porównanie niema sensu:).
Do tego też troszkę popadasz w utopię, myślisz, ze po pierwsze gracz który sie się nadawal do Twojego treningu zgodzi się na Twój pomysł a to jest bardzo trudne do osiagnięcia. Umówmy się ze też nie znajdziesz dużej ilości graczy a tym bardziej w Polsce którzy po pierwsze będą mieć z 6-7 mln na potworka z pensją 100k a po drugie będą chcieli mu trenować OD. Potencjał graczy z treningiem i chęcią tkwi u podstaw czyli w najniższych ligach bo to TAM rodzą się przyszli reprezentanci.

Odpowiedziałeś mi połowicznie na temat u-21, ja oczekuję tutaj konkretnej odpowiedzi na problem który przedstawiłem;]

Na dziś dzień jestem w takim nastroju, że nawet ta opcja wchodzi w grę :)

Moim zdaniem idziesz w skrajność, jakbym miał do wyboru trenować stamine u kolesia z potencjalem "programista BB" a treningiem ID dla Wiśni co zarabia 400k to wiadomo, że każdy inny trneing niż trenowanie potwora jest lepszy więc takie porównanie niema sensu:)

Ale Wiśnia przecież to jest gówniarz, on ma 23 lata dopiero ;-)

I Wiśnia to nie jest problem wydumany, to jest problem faktyczny. Który będzie narastał gdy kadrowicze będą mieć 30 lat. No chyba, że zawodnicy od skończenia 23 lat już nie będą trenować i 30-latkowie będą mieć takie same skille jak 23-latkowie.

Albo skończy się farmerstwem na przemysłową skalę - już po prostu widzę jak wszyscy się ucieszą, bo przecież farmy są takie zdrowe i ekologiczne ;-)

Potencjał graczy z treningiem i chęcią tkwi u podstaw czyli w najniższych ligach bo to TAM rodzą się przyszli reprezentanci.

No przecież ;-) Tam jest najwięcej zespołów, które stać na pensje 100k+ ;-)

Umówmy się ze też nie znajdziesz dużej ilości graczy a tym bardziej w Polsce którzy po pierwsze będą mieć z 6-7 mln na potworka z pensją 100k a po drugie będą chcieli mu trenować OD

Umówmy się, że planujemy trening zawodnika od 18-latka a tacy raczej mają niższą pensję. I trenujemy ich w przeciwległej defensywie i za kilka sezonów cieszymy się tym, że kolega ma podobnego zawodnika z pensja 200k a my mamy takiego samego ale z pensją 50k.

Jakich klubów znajdziesz więcej? Umówisz się, że takich do trenowania zawodnika z pensją 50k niż do trenowania z pensja 200k? ;-)

Odpowiedziałeś mi połowicznie na temat u-21, ja oczekuję tutaj konkretnej odpowiedzi na problem który przedstawiłem;]

nie pamiętam o co chodziła, generalnie ja się nie znam na tej całej reszcie i nie czytam forum. Znam się tylko od wczoraj na trenowaniu OD u podkoszowych oraz ID u obwodowych.

Wydaje mi się, że to jest problem identyczny jak wytrenowanie dobrego SF-a do kadry. Przecież taki zawodnik całe życie powinien grać albo jako PG/SG albo jako C ;-)

Dlatego właśnie tak na dobrą sprawę nie ma polskiego naprawdę dobrego SFa :) O tym trułem sezon temu i szukałem choć połowicznych rozwiązań...

Ale tutaj mam dodatkowy argument, wabik. Pensja niższa czterokrotnie ;-)

Tego wabika starałem się również wtedy używać. Połowiczne w podejściu było to, że kusiłem już spadkiem pensji o jakieś na oko 25% (choćby wykorzystywanie tego, że IS jest bardzo "tanie" w treningu)...Niestety odzew słaby -> rozbiliśmy się chyba o kwestie jak tak naprawdę wyglądać powinien gracz na danej pozycji...

Problemów naprawdę wiele i uwierz, że ja także z obozu dumającego nad ich rozwiązaniem i widzącego ogromne możliwości we wzorach na pensje...

Niestety dopisuję kolejne założenia, na których wykłada się teoria:
1.Właściciel umie liczyć pieniądze i dbać o efektywność ekonomiczną jego klubu...
2.Właściciel widzi w ogóle umiejętności inne niż odpowiadającego za atak - dopiero od niedawna zaczyna przekonywać się do obrony...

Last edited by Żegnalski_Jestem (playing epilog) at 11/14/2009 3:09:13 PM

Dlatego właśnie tak na dobrą sprawę nie ma polskiego naprawdę dobrego SFa :) O tym trułem sezon temu i szukałem choć połowicznych rozwiązań...

Problemów naprawdę wiele i uwierz, że ja także z obozu dumającego nad ich rozwiązaniem i widzącego ogromne możliwości we wzorach na pensje...

Więc wyciągam pomocną dłoń i podałem pomysł ;-)

Jak go pisałem to wydawało mi się tak oczywiste, że jedyne o co się bałem, to że dostanę bana za powielanie tematów lub narażę się na śmieszność, że próbuję odkryć Amerykę bo jest to dyskutowane już od tygodnia w innych wątkach (nie zaglądałem do wątków z przedrostkiem [NT], które mają po 500 postów a widzę, że są takie co najmniej 3) ;-)

Jak mi się trafi materiał to takiego zawodnika zrobię. Tylko żeby to miało sens to potrzebna jest oczywiście druga osoba, która wytrenuje odwrotnego, żeby mogli się zamienić w obronie. Do tego czasu też warto obliczyć jak powinien wyglądać trening bo ja nie mam pojęcia (a moi zawodnicy maja skille główne na poziomie boków moich rywali) ;-)