BuzzerBeater Forums

BB Poland > NT - Sezon 23

NT - Sezon 23

Set priority
Show messages by
This Post:
00
238491.105 in reply to 238491.102
Date: 4/9/2013 1:19:02 PM
The French Bulldog's
II.4
Overall Posts Rated:
11471147
Second Team:
The French Bulldogs II
To mnie Beckiem i Boniakowskim rozwaliłeś Bo to są gracze robieni do gry pod LI/LP. A nie żaden odwrócony program. Zgodnie z początkowymi założeniami.


Dlatego pisałem, że takich na TL jest akurat od wyboru do koloru ;-)

This Post:
00
238491.106 in reply to 238491.104
Date: 4/9/2013 4:44:40 PM
Overall Posts Rated:
914914
Trzymam za słowo ;)

From: Tadzik
This Post:
33
238491.107 in reply to 238491.106
Date: 4/9/2013 5:21:28 PM
Overall Posts Rated:
2424
Odwróceni mogą być szansą dla klubu, bo mają niskie pensje.

Nie widzę z nich żadnego pożytku dla reprezentacji. Poza tym, żeby sklecić reprezentację, Selekcjoner musiałby mieć do wyboru 20-30 świetnie wyszkolonych odwróconych (zawsze część będzie bez formy)

Ktoś pisał o zaskoczeniu przeciwnika. Niby czym mielibyśmy go zaskoczyć? Że obwodowi bronią pod koszem? Przecież to dla przeciwnika wszystko jedno...

No i jeszcze ostatnia sprawa. Taki odwrócony obwodowy musiałby mieć oprócz ID również wytrenowane RB, a od przyszłego sezonu również SB, czyli byłby to taki multiskil bez OD - sądzę, że nie sposób wytrenować całą grupę takich graczy do poziomu reprezentacyjnego.

This Post:
00
238491.108 in reply to 238491.107
Date: 4/10/2013 1:42:42 AM
The Soulcrashers
IV.9
Overall Posts Rated:
12101210
Odwróceni mogą być szansą dla klubu, bo mają niskie pensje.

Nie widzę z nich żadnego pożytku dla reprezentacji. Poza tym, żeby sklecić reprezentację, Selekcjoner musiałby mieć do wyboru 20-30 świetnie wyszkolonych odwróconych (zawsze część będzie bez formy)

Ktoś pisał o zaskoczeniu przeciwnika. Niby czym mielibyśmy go zaskoczyć? Że obwodowi bronią pod koszem? Przecież to dla przeciwnika wszystko jedno...

No i jeszcze ostatnia sprawa. Taki odwrócony obwodowy musiałby mieć oprócz ID również wytrenowane RB, a od przyszłego sezonu również SB, czyli byłby to taki multiskil bez OD - sądzę, że nie sposób wytrenować całą grupę takich graczy do poziomu reprezentacyjnego.



A ja widzę pożytek. Problemem selekcjonera nacji takiej jak nasza (ale nie tylko, bo to dotyczy praktycznie każdej reprezentacji), nie jest posiadanie graczy na poziomie (adekwatnym dla każdej reprezentacji) - bo to łatwo osiągnąć - ale chęć utrzymania gracza reprezentacyjnego w wysokiej formie. Chęć taką o wiele łatwiej wyprosić u naszych rodaków, niż u zagranicznych (chociaż zdarzają się wyjątki).

Więc jeśli taki grajek będzie tańszy, to o wiele większa szansa, że nie będzie latał po klubach (patrz zmiany w przyszłym sezonie, gdzie zmiana klubu obniża formę także dla kadry). A jak nie będzie latał, to jest szansa na dogadanie się z formą (jeśli właściciel przez kilka sezonów trenował trudny trening - to i i na bank jest skory do współpracy w momencie, gdy grajek jest już w kadrze).
Słowem: jeśli gracz ma i pierdyliard w jakiejś umiejętności, to bez formy na nic się nie przyda (patrz Rakus). A o formę łatwiej, gdy jest u zaufanego właściciela i nie kosztuje wiele, dzięki czemu nie lata po klubach. Taki zysk z odwróconych.

Last edited by Astarotte at 4/10/2013 1:45:58 AM

This Post:
00
238491.109 in reply to 238491.108
Date: 4/10/2013 2:51:43 AM
Overall Posts Rated:
2424
Taki zysk z odwróconych.
Myślę, że forma zależy od splotu wielu czynników, a nie tylko pensji gracza. Równie dobrze można napisać, że im droższego mam zawodnika, tym bardziej dbam o jego formę. Ale nie mamy się o co spierać, bo odwróconych na poziomie reprezentacyjnym na razie nie ma (chyba, że się mylę?).

Odwróceni, półodwróceni, ćwierćodwróceni i inni nietypowi zawodnicy są bardzo przydatni na poziomie klubowym, zwłaszcza w niższych ligach, w których ciułamy każdy grosz na rozbudowę hali. Jeśli któryś z tych zawodników będzie tak dobry, żeby go powołać do NT to nie mam nic przeciwko. Oczywiście trzeba pamiętać, że to musiałaby być cała generacja zawodników o odwróconych umiejętnościach, a większość obecnych reprezentantów zostałaby z kadry wyrzucona.

Last edited by Tadzik at 4/10/2013 2:52:17 AM

This Post:
00
238491.110 in reply to 238491.108
Date: 4/10/2013 3:25:31 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10021002
...pierdyliard...
co to za jednostka miary?

Moim zdaniem powinna byc decyzja, czy trenujemy odwróconych pod NT czy nie, nie zrobimy i normalny i odwróconych po kadrę, bo pensjowo nie będa się blokować ale sumą skili, chodzi o supergwiazdy, o których wspomniał Tomek.

From: Krzychu
This Post:
00
238491.111 in reply to 238491.109
Date: 4/10/2013 3:31:36 AM
KK Falcons
III.1
Overall Posts Rated:
701701
Jesli mogę się włączyć.
Wydaje mi się, że na poziomie klubowym posiadanie odwróconego PG oraz C już dało by wymierne oszczędności dla kasy klubowej. Mało tego tacy gracze mogą mieć wtedy wyższe umiejetności główne na swojej pozycji kosztem obrony.
Tak więć zyskujemy i to bardzo.
O ile jeśli chodzi o trening takiego C to nie mam wątpliwości: trenujemy OD potem IS i RB oraz SB. Jak według was wyglądałby trening odwróconego PG? (ID a potem PA, 1na1 Forwards, JS dla Skrzydłowych?)

Jak pogodzić takie treningi?

This Post:
22
238491.112 in reply to 238491.108
Date: 4/10/2013 4:12:51 AM
KS Goldena
PLK
Overall Posts Rated:
40804080
Second Team:
KS Golden Grizzlies
Zwykle dobra stabilna forma = dobry stabilny klub niezależnie od tego czy polski czy zagraniczny. Owszem rodaków łatwiej uprosić o formę ale też zdarza się dość często, że rodacy ostro naginają minuty. Generalnie wartościowanie wszędzie jest takie samo czyli klub > reprezentacja, czasami klub >>>> reprezentacja, z tym że w Polsce działa też czynnik patriotyzmu;-), a też po prostu zwykła znajomość z userami i to w niektórych sytuacjach pomaga w upraszaniu.

Dwa im więcej zawodników na równym wysokim poziomie tym łatwiej znaleźć zawodnika w formie.

Co do odwróconych to zgadzam się z Tadzikiem. 2-4 graczy robionych na odwróconych nie zbawi kadry.

Raz, że przy 2-4 graczach zawsze istnieje duże prawdopodobieństwo, że z gry wyeliminuje ich brak formy, kontuzja.

Dwa to w ogóle nie wiadomo, czy przez te 9-10 sezonów się nie wykruszą, lub w międzyczasie nie zmienią klubu i nie pójdą inną drogą. Prawdopodobieństwo jest bardzo duże bo 9-10 sezonów to ogrom czasu, a rzadko (prawie nigdy) zdarza się by jeden user doprowadził zawodnika od zera do kadry. Także ryzyko, że trening nie będzie kontynuowany w nazwijmy to nurcie odwróconym jest spore. Taki trening nie ma co ukrywać jest niszowy.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Po tych wszystkich moich dość w sumie bogatych doświadczeniach z kadrą uważam, że najlepszą drogą jest skupienie się na szkoleniu w jednym konkretnym kierunku (bez względu na to jaki kierunek obierzemy) i ciągle ulepszanie tego systemu. Tylko takie działanie jest w stanie zapewnić szeroką kadrę zawodników, tak by później selekcjoner miał komfort wyboru. Jak jest w czym wybierać to problem formy schodzi na dalszy plan. Jak jest w czym wybierać to tworzy się zdrowa rywalizacja o miejsce i wzajemne nakręcanie do trzymania formy i bicia rekordów skoków zawodników (sumy SS) itp. Tworzy się dobry klimat.

Jak nie ma w czym wybierać to się bierze to co jest;-) Nie ma w czym wybierać wtedy kiedy tworzy się 5 zawodników do Runa, 5 zawodników do LI, 5 zawodników do Patienta, 5 zawodników odwróconych itp., itd.... Przychodzi mecz i chcesz grać z obwodu, a okazuje się że akurat w formie są gracze do Patienta. Chcesz grać odwróconym, a okazuje się że 2 zawodników z 4 jest akurat bez formy lub są kontuzjowani:D W konsekwencji musisz uciekać się do półśrodków sklecając skład "składaków". Kilku graczy pasuje do taktyki, kilku nie;-) Później grasz drużyną takich "składaków" np. z takim Czechami ukierunkowanymi bardzo mocno w jednym konkretnym kierunku i leżysz.

Jak masz 20 zawodników do LI/Runa czy każdej innej taktyki to zawsze łatwiej znaleźć grajków w sprawnej formie.

Także 2-4 grajków odwróconych, pomylonych, do gry z obwodu czy jeszcze jakichś innych nie zbawi kadry. To musi być cała masa takich grajków.


This Post:
11
238491.113 in reply to 238491.112
Date: 4/10/2013 4:47:35 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10021002
to może kierownictwo kadry podejmie decyzję, że od sezonu 30 (chyba realnie) gramy w kadrze odwróconymi i inni nie będą powoływani :)

inaczej niż cięciem nie zmobilizujemy managerów do przestawienia się na inny rodzaj zawodników :)

This Post:
00
238491.114 in reply to 238491.112
Date: 4/10/2013 5:40:36 AM
The Soulcrashers
IV.9
Overall Posts Rated:
12101210
Zwykle dobra stabilna forma = dobry stabilny klub niezależnie od tego czy polski czy zagraniczny. Owszem rodaków łatwiej uprosić o formę ale też zdarza się dość często, że rodacy ostro naginają minuty. Generalnie wartościowanie wszędzie jest takie samo czyli klub > reprezentacja, czasami klub >>>> reprezentacja, z tym że w Polsce działa też czynnik patriotyzmu;-), a też po prostu zwykła znajomość z userami i to w niektórych sytuacjach pomaga w upraszaniu.


tak napisałem

Dwa im więcej zawodników na równym wysokim poziomie tym łatwiej znaleźć zawodnika w formie.


oczywiście, co też pokazują nasi gracze

Co do odwróconych to zgadzam się z Tadzikiem. 2-4 graczy robionych na odwróconych nie zbawi kadry.

Raz, że przy 2-4 graczach zawsze istnieje duże prawdopodobieństwo, że z gry wyeliminuje ich brak formy, kontuzja.


Problem jaki mają małe narodowości jest identyczny. Takie przypadki się zdarzają. Odwróćmy pytanie - czy gdybyś był przekonany do odwróconych nakazałbyś trenowanie w taki sposób całemu rocznikowi lub kilku rocznikom? Czy jednak znalazłbyś miejsce na szersze potraktowanie tematu gry w kadrze (co w sumie umożliwia nam nasza liczebność)

Dwa to w ogóle nie wiadomo, czy przez te 9-10 sezonów się nie wykruszą, lub w międzyczasie nie zmienią klubu i nie pójdą inną drogą. Prawdopodobieństwo jest bardzo duże bo 9-10 sezonów to ogrom czasu, a rzadko (prawie nigdy) zdarza się by jeden user doprowadził zawodnika od zera do kadry. Także ryzyko, że trening nie będzie kontynuowany w nazwijmy to nurcie odwróconym jest spore. Taki trening nie ma co ukrywać jest niszowy.


tu (238491.82) pisałem o właśnie samozaparciu - to podstawa

Zgadzam się generalnie o ukierunkowaniu, natomiast nie zgadzam się na blokowanie innych możliwości w razie potrzeby. Nie widzę problemu, by główny nurt miał też odnogi. Co do odwróconych - to skoro twierdzisz, że bunga jest najlepsza na chwilę obecną, to odwróceni raczej nie znajdą miejsca u selekcjonera stosującego właśnie bungę.

This Post:
00
238491.115 in reply to 238491.114
Date: 4/10/2013 5:46:54 AM
Warsaw Mutants
III.4
Overall Posts Rated:
10801080
Jest coś jeszcze lepszego od bungi. To bunga bunga :-)

Last edited by Kaznodzieja at 4/10/2013 5:47:23 AM

Advertisement