BuzzerBeater Forums

BB Poland > NT - Sezon 23

NT - Sezon 23

Set priority
Show messages by
This Post:
00
238491.106 in reply to 238491.104
Date: 4/9/2013 4:44:40 PM
Overall Posts Rated:
914914
Trzymam za słowo ;)

From: Tadzik
This Post:
33
238491.107 in reply to 238491.106
Date: 4/9/2013 5:21:28 PM
Overall Posts Rated:
2424
Odwróceni mogą być szansą dla klubu, bo mają niskie pensje.

Nie widzę z nich żadnego pożytku dla reprezentacji. Poza tym, żeby sklecić reprezentację, Selekcjoner musiałby mieć do wyboru 20-30 świetnie wyszkolonych odwróconych (zawsze część będzie bez formy)

Ktoś pisał o zaskoczeniu przeciwnika. Niby czym mielibyśmy go zaskoczyć? Że obwodowi bronią pod koszem? Przecież to dla przeciwnika wszystko jedno...

No i jeszcze ostatnia sprawa. Taki odwrócony obwodowy musiałby mieć oprócz ID również wytrenowane RB, a od przyszłego sezonu również SB, czyli byłby to taki multiskil bez OD - sądzę, że nie sposób wytrenować całą grupę takich graczy do poziomu reprezentacyjnego.

This Post:
00
238491.108 in reply to 238491.107
Date: 4/10/2013 1:42:42 AM
The Soulcrashers
IV.9
Overall Posts Rated:
12101210
Odwróceni mogą być szansą dla klubu, bo mają niskie pensje.

Nie widzę z nich żadnego pożytku dla reprezentacji. Poza tym, żeby sklecić reprezentację, Selekcjoner musiałby mieć do wyboru 20-30 świetnie wyszkolonych odwróconych (zawsze część będzie bez formy)

Ktoś pisał o zaskoczeniu przeciwnika. Niby czym mielibyśmy go zaskoczyć? Że obwodowi bronią pod koszem? Przecież to dla przeciwnika wszystko jedno...

No i jeszcze ostatnia sprawa. Taki odwrócony obwodowy musiałby mieć oprócz ID również wytrenowane RB, a od przyszłego sezonu również SB, czyli byłby to taki multiskil bez OD - sądzę, że nie sposób wytrenować całą grupę takich graczy do poziomu reprezentacyjnego.



A ja widzę pożytek. Problemem selekcjonera nacji takiej jak nasza (ale nie tylko, bo to dotyczy praktycznie każdej reprezentacji), nie jest posiadanie graczy na poziomie (adekwatnym dla każdej reprezentacji) - bo to łatwo osiągnąć - ale chęć utrzymania gracza reprezentacyjnego w wysokiej formie. Chęć taką o wiele łatwiej wyprosić u naszych rodaków, niż u zagranicznych (chociaż zdarzają się wyjątki).

Więc jeśli taki grajek będzie tańszy, to o wiele większa szansa, że nie będzie latał po klubach (patrz zmiany w przyszłym sezonie, gdzie zmiana klubu obniża formę także dla kadry). A jak nie będzie latał, to jest szansa na dogadanie się z formą (jeśli właściciel przez kilka sezonów trenował trudny trening - to i i na bank jest skory do współpracy w momencie, gdy grajek jest już w kadrze).
Słowem: jeśli gracz ma i pierdyliard w jakiejś umiejętności, to bez formy na nic się nie przyda (patrz Rakus). A o formę łatwiej, gdy jest u zaufanego właściciela i nie kosztuje wiele, dzięki czemu nie lata po klubach. Taki zysk z odwróconych.

Last edited by Astarotte at 4/10/2013 1:45:58 AM

This Post:
00
238491.109 in reply to 238491.108
Date: 4/10/2013 2:51:43 AM
Overall Posts Rated:
2424
Taki zysk z odwróconych.
Myślę, że forma zależy od splotu wielu czynników, a nie tylko pensji gracza. Równie dobrze można napisać, że im droższego mam zawodnika, tym bardziej dbam o jego formę. Ale nie mamy się o co spierać, bo odwróconych na poziomie reprezentacyjnym na razie nie ma (chyba, że się mylę?).

Odwróceni, półodwróceni, ćwierćodwróceni i inni nietypowi zawodnicy są bardzo przydatni na poziomie klubowym, zwłaszcza w niższych ligach, w których ciułamy każdy grosz na rozbudowę hali. Jeśli któryś z tych zawodników będzie tak dobry, żeby go powołać do NT to nie mam nic przeciwko. Oczywiście trzeba pamiętać, że to musiałaby być cała generacja zawodników o odwróconych umiejętnościach, a większość obecnych reprezentantów zostałaby z kadry wyrzucona.

Last edited by Tadzik at 4/10/2013 2:52:17 AM

This Post:
00
238491.110 in reply to 238491.108
Date: 4/10/2013 3:25:31 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10021002
...pierdyliard...
co to za jednostka miary?

Moim zdaniem powinna byc decyzja, czy trenujemy odwróconych pod NT czy nie, nie zrobimy i normalny i odwróconych po kadrę, bo pensjowo nie będa się blokować ale sumą skili, chodzi o supergwiazdy, o których wspomniał Tomek.

From: Krzychu
This Post:
00
238491.111 in reply to 238491.109
Date: 4/10/2013 3:31:36 AM
KK Falcons
III.1
Overall Posts Rated:
701701
Jesli mogę się włączyć.
Wydaje mi się, że na poziomie klubowym posiadanie odwróconego PG oraz C już dało by wymierne oszczędności dla kasy klubowej. Mało tego tacy gracze mogą mieć wtedy wyższe umiejetności główne na swojej pozycji kosztem obrony.
Tak więć zyskujemy i to bardzo.
O ile jeśli chodzi o trening takiego C to nie mam wątpliwości: trenujemy OD potem IS i RB oraz SB. Jak według was wyglądałby trening odwróconego PG? (ID a potem PA, 1na1 Forwards, JS dla Skrzydłowych?)

Jak pogodzić takie treningi?

This Post:
22
238491.112 in reply to 238491.108
Date: 4/10/2013 4:12:51 AM
KS Goldena
PLK
Overall Posts Rated:
40804080
Second Team:
KS Golden Grizzlies
Zwykle dobra stabilna forma = dobry stabilny klub niezależnie od tego czy polski czy zagraniczny. Owszem rodaków łatwiej uprosić o formę ale też zdarza się dość często, że rodacy ostro naginają minuty. Generalnie wartościowanie wszędzie jest takie samo czyli klub > reprezentacja, czasami klub >>>> reprezentacja, z tym że w Polsce działa też czynnik patriotyzmu;-), a też po prostu zwykła znajomość z userami i to w niektórych sytuacjach pomaga w upraszaniu.

Dwa im więcej zawodników na równym wysokim poziomie tym łatwiej znaleźć zawodnika w formie.

Co do odwróconych to zgadzam się z Tadzikiem. 2-4 graczy robionych na odwróconych nie zbawi kadry.

Raz, że przy 2-4 graczach zawsze istnieje duże prawdopodobieństwo, że z gry wyeliminuje ich brak formy, kontuzja.

Dwa to w ogóle nie wiadomo, czy przez te 9-10 sezonów się nie wykruszą, lub w międzyczasie nie zmienią klubu i nie pójdą inną drogą. Prawdopodobieństwo jest bardzo duże bo 9-10 sezonów to ogrom czasu, a rzadko (prawie nigdy) zdarza się by jeden user doprowadził zawodnika od zera do kadry. Także ryzyko, że trening nie będzie kontynuowany w nazwijmy to nurcie odwróconym jest spore. Taki trening nie ma co ukrywać jest niszowy.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Po tych wszystkich moich dość w sumie bogatych doświadczeniach z kadrą uważam, że najlepszą drogą jest skupienie się na szkoleniu w jednym konkretnym kierunku (bez względu na to jaki kierunek obierzemy) i ciągle ulepszanie tego systemu. Tylko takie działanie jest w stanie zapewnić szeroką kadrę zawodników, tak by później selekcjoner miał komfort wyboru. Jak jest w czym wybierać to problem formy schodzi na dalszy plan. Jak jest w czym wybierać to tworzy się zdrowa rywalizacja o miejsce i wzajemne nakręcanie do trzymania formy i bicia rekordów skoków zawodników (sumy SS) itp. Tworzy się dobry klimat.

Jak nie ma w czym wybierać to się bierze to co jest;-) Nie ma w czym wybierać wtedy kiedy tworzy się 5 zawodników do Runa, 5 zawodników do LI, 5 zawodników do Patienta, 5 zawodników odwróconych itp., itd.... Przychodzi mecz i chcesz grać z obwodu, a okazuje się że akurat w formie są gracze do Patienta. Chcesz grać odwróconym, a okazuje się że 2 zawodników z 4 jest akurat bez formy lub są kontuzjowani:D W konsekwencji musisz uciekać się do półśrodków sklecając skład "składaków". Kilku graczy pasuje do taktyki, kilku nie;-) Później grasz drużyną takich "składaków" np. z takim Czechami ukierunkowanymi bardzo mocno w jednym konkretnym kierunku i leżysz.

Jak masz 20 zawodników do LI/Runa czy każdej innej taktyki to zawsze łatwiej znaleźć grajków w sprawnej formie.

Także 2-4 grajków odwróconych, pomylonych, do gry z obwodu czy jeszcze jakichś innych nie zbawi kadry. To musi być cała masa takich grajków.


This Post:
11
238491.113 in reply to 238491.112
Date: 4/10/2013 4:47:35 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10021002
to może kierownictwo kadry podejmie decyzję, że od sezonu 30 (chyba realnie) gramy w kadrze odwróconymi i inni nie będą powoływani :)

inaczej niż cięciem nie zmobilizujemy managerów do przestawienia się na inny rodzaj zawodników :)

This Post:
00
238491.114 in reply to 238491.112
Date: 4/10/2013 5:40:36 AM
The Soulcrashers
IV.9
Overall Posts Rated:
12101210
Zwykle dobra stabilna forma = dobry stabilny klub niezależnie od tego czy polski czy zagraniczny. Owszem rodaków łatwiej uprosić o formę ale też zdarza się dość często, że rodacy ostro naginają minuty. Generalnie wartościowanie wszędzie jest takie samo czyli klub > reprezentacja, czasami klub >>>> reprezentacja, z tym że w Polsce działa też czynnik patriotyzmu;-), a też po prostu zwykła znajomość z userami i to w niektórych sytuacjach pomaga w upraszaniu.


tak napisałem

Dwa im więcej zawodników na równym wysokim poziomie tym łatwiej znaleźć zawodnika w formie.


oczywiście, co też pokazują nasi gracze

Co do odwróconych to zgadzam się z Tadzikiem. 2-4 graczy robionych na odwróconych nie zbawi kadry.

Raz, że przy 2-4 graczach zawsze istnieje duże prawdopodobieństwo, że z gry wyeliminuje ich brak formy, kontuzja.


Problem jaki mają małe narodowości jest identyczny. Takie przypadki się zdarzają. Odwróćmy pytanie - czy gdybyś był przekonany do odwróconych nakazałbyś trenowanie w taki sposób całemu rocznikowi lub kilku rocznikom? Czy jednak znalazłbyś miejsce na szersze potraktowanie tematu gry w kadrze (co w sumie umożliwia nam nasza liczebność)

Dwa to w ogóle nie wiadomo, czy przez te 9-10 sezonów się nie wykruszą, lub w międzyczasie nie zmienią klubu i nie pójdą inną drogą. Prawdopodobieństwo jest bardzo duże bo 9-10 sezonów to ogrom czasu, a rzadko (prawie nigdy) zdarza się by jeden user doprowadził zawodnika od zera do kadry. Także ryzyko, że trening nie będzie kontynuowany w nazwijmy to nurcie odwróconym jest spore. Taki trening nie ma co ukrywać jest niszowy.


tu (238491.82) pisałem o właśnie samozaparciu - to podstawa

Zgadzam się generalnie o ukierunkowaniu, natomiast nie zgadzam się na blokowanie innych możliwości w razie potrzeby. Nie widzę problemu, by główny nurt miał też odnogi. Co do odwróconych - to skoro twierdzisz, że bunga jest najlepsza na chwilę obecną, to odwróceni raczej nie znajdą miejsca u selekcjonera stosującego właśnie bungę.

This Post:
00
238491.115 in reply to 238491.114
Date: 4/10/2013 5:46:54 AM
Warsaw Mutants
III.4
Overall Posts Rated:
10801080
Jest coś jeszcze lepszego od bungi. To bunga bunga :-)

Last edited by Kaznodzieja at 4/10/2013 5:47:23 AM

This Post:
00
238491.116 in reply to 238491.109
Date: 4/10/2013 5:52:02 AM
The Soulcrashers
IV.9
Overall Posts Rated:
12101210
Taki zysk z odwróconych.
Myślę, że forma zależy od splotu wielu czynników, a nie tylko pensji gracza. Równie dobrze można napisać, że im droższego mam zawodnika, tym bardziej dbam o jego formę. Ale nie mamy się o co spierać, bo odwróconych na poziomie reprezentacyjnym na razie nie ma (chyba, że się mylę?).


Oczywista sprawa, ale na początku sezonu jako selekcjoner patrzysz na umiejętności, już po pierwszym tygodniu widzisz głównie formę graczy. I tak pewnie do końca sezonu. Nie chodzi o to, by być wróżbitą, ale o to, by właściciele powołanych współpracowali. Owszem może nie udać się ale jak mam powołać gracza, którego właściciel pisze, że lata mu czy jest w kadrze i wali minuty po 120 na tydzień (są tacy), to chyba musiałbym zwariować. Wybór pada na może i słabszego ale u kogoś, kto zrobi wiele, by forma była. Może nie wyjść na końcu - sprawa losowa,ale on zrobił wszystko jak trzeba. I takich graczy trzeba promować. A niskie pensje dają szansę, że moje zdolności lingwistyczne i perswazja, lepiej zadziałają w języku ojczystym niż obcym ;)

Odwróceni, półodwróceni, ćwierćodwróceni i inni nietypowi zawodnicy są bardzo przydatni na poziomie klubowym, zwłaszcza w niższych ligach, w których ciułamy każdy grosz na rozbudowę hali. Jeśli któryś z tych zawodników będzie tak dobry, żeby go powołać do NT to nie mam nic przeciwko. Oczywiście trzeba pamiętać, że to musiałaby być cała generacja zawodników o odwróconych umiejętnościach, a większość obecnych reprezentantów zostałaby z kadry wyrzucona.


Jak pisałem, do tej pory odwróceni nie wyszli ponad kwestię klubu. Pojawią się to rozważymy. Ale odwracać całe roczniki - to uważam, za błąd na chwilę obecną (jakoś do tej pory nasi użytkownicy nie wykazali takiego samozaparcia, by można było ryzykować). Oczywiście jestem świadomy naszego potencjału. Dlatego jeśli znajdą się zapaleńcy do takiej misji - będę ich wspierał. Na bank zyskają graczy dla klubu. Ja jak już pisałem, powołam nawet kosmoludka, jeśli będzie lepszy niż inni na danej pozycji, będzie miał formę wysoką i obywatelstwo naszego kraju.


Last edited by Astarotte at 4/10/2013 5:52:24 AM

Advertisement