BuzzerBeater Forums

BB Israel > בעיית תחרותיות במשחק - שיפור בעזרת תקרת שכר

בעיית תחרותיות במשחק - שיפור בעזרת תקרת שכר

Set priority
Show messages by
This Post:
00
215108.107 in reply to 215108.96
Date: 4/28/2012 4:00:35 PM
Overall Posts Rated:
134134
ומה שעוד יותר גרוע מזה הוא שהפתרון שהוא מציע של תקרת שכר פשוט לא פותר את הבעיה של צבירת נכסים לאורך מספר עונות.

אבל למה לתת לעובדות לבלבל את מהפכת הפיני... ויוה לרבולוצ'יון (:
ספר את זה לדייויד סטרן ויתר מנהלי הליגות בארה"ב...



ההשוואה הזו לנ.ב.א לא מתאימה לכאן וכבר כתבתי לך את זה קודם- אבל למה להתייחס למה שלא מתאים לך לתאוריה.

אז שוב- למה זה לא מתאים:

בנ.ב.א תקרת השכר מיועדת ליצור תחרות בתוך הליגה עצמה (כלומר-אם אתה רוצה ליצור תחרות בתוך ליגת העל- זה יעזור- מכיוון שכבר יש שם תחרות - אין בזה צורך.)
בנ.ב.א יש מלאי מוגבל של סופרסטארים ולכן הגבלת השכר מונעת מצב של איסוף כולם או רובם לקבוצה אחת - זה לא המצב בבאזרביטר.


דוגמא למה תקרת שכר לא תתאים כאן

הבעיה- קבוצות מרויחות לאורך שנים יותר כסף ולכן קל להן יותר להשאר בטופ- עד כאן כולם מסכימים.

הפתרון שלך- נשים להם תקרת שכר שתגביל את כמות השכר שהן יכולות לשלם לשחקנים שלהם

מעשית מה שיקרה הוא:

בליגת העל מצב נוכחי:
אז אני אתחיל בזה שאתן לך את הנתונים של השבוע האחרון בליגת העל
League Averages from Last Week
Expenses Revenue
Player Salaries: $ 660 000 Attendance: $ 479 592
Staff Salaries: $ 86 709 Merchandise: $ 75 961
Scouting: $ 3 750 TV Contract: $ 233 415
Total: $ 750 541 Total: $ 788 968
League Average Net Income: $ 38 000


עכשיו תוסיף תקרת שכר של נניח 600000

קיבלת חישוב כזה:

League Averages from Last Week
Expenses Revenue
Player Salaries: $ 600 000 Attendance: $ 479 592
Staff Salaries: $ 86 709 Merchandise: $ 75 961
Scouting: $ 3 750 TV Contract: $ 233 415
Total: $ 690 541 Total: $ 788 968
League Average Net Income: $ 98 000

כלומר- קבוצות בליגת העל- ירויחו יותר פר עונה.

זה לא משנה כלום ביחס לרווח שלהם ממספר העונות שהם כבר משחקות.

כלומר - אם כבר זה יגדיל פערים.

קפיש צ'ה ?!

Last edited by TrinZ at 4/28/2012 4:42:06 PM

This Post:
00
215108.108 in reply to 215108.103
Date: 4/28/2012 4:01:58 PM
Overall Posts Rated:
343343
פיני עכשיו ברצינות

כיוון שאתה ממשיך לא להעלות שום טענה חדשה שאינה נמצאת בסיכום, או בכלל.
כיוון שעדיין לא הצלחת לענות בצורה ישירה על השאלה היחידה שנשאלת.
כיוון שאתה לא כאן כדי לנהל דיון, אלא כדי לתקוף.

כיוון שכל זה קורה, וכיוון שזה לא מוביל לשום מקום, אני אוותר לענות על פוסטים מיותרים שכאלה, עד שאחד מהתנאים לעיל ייקרה.


אם לא תתחיל להעלות טענות חדשות או שתתחיל להקשיב לאחרים אני נועל את "הדיון" הזה ( אחרי הכול אני פאשיט מסריח שמנצל את כוחי לרעה) אתה חוזר על אותם דברים וקיבלתי בקשות מ 5 משתמשים עד כה לנעול אותו

עד כמה שאותי הוא משעשע ואתה באמת בחור מבדר הצחוק שלי הוא לא מה שחשוב פה

Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
Message deleted
This Post:
00
215108.110 in reply to 215108.99
Date: 4/28/2012 4:05:08 PM
Overall Posts Rated:
105105
אני לא רוצה להכנס עמוק לדיון
לצערי, נראה שלא הצלחת בזה :+)
הדיון הכי חם בעיר :+)

אני רק אגיד שלא אישית הצורת כתיבה של לצטט כל שורה ולכתוב על כל שורה 2-3 שורות במקרה הטוב זה לא נעים וזה מרגיש כמו התקפה
ההדבקות לכל מילה ומילה, בלי להכנס לאם מי שכתב את התגובה צודק או לא, הוא לא נעים
לא - זה נקרא דיון.
בארץ אין ממש תרבות של דיון, ולכן שיחה מתנהלת כך שכל משפט של אחד בכלל לא קשור למשפט של האחר.

בקיצור - כדי להגיב לתגובה, אני צריך להגיד למה אני מגיב ולהגיב בצורה רצינית ומכובדת לאותו טיעון.

אגב, אולי אם אותם אחרים שלא ענו עדיין על השאלה היחידה שלי היו פועלים כמוני הייתי רואה תשובה לנ"ל.
האמת, זה לא היה פותר, כי אחרי כל כך הרבה זמן שזה לא נענה, הסיבה ברורה - אין להם תשובה ישירה לכך.

לדעתי, המשחק לא אמור להיות שווה בתנאים של כל הקבוצות כי אחרת מה שווה כל התהליך שאתה עושה
יש גבול לטיעון של "תהליך". האם שתי קבוצות עם מאמן זהה שהמבדיל ביניהן הוא שתי עונות משחק (מלפני מאה שנה) צריכות תמיד לשמר את אותו הפרש ביניהן? זה המצב כיום.

ולגבי הקבוצות הגדולות (אני בליגת העל אבל עדיין לא מהטופ של הטופ) מבחינת הכנסות יש איזושהי תקרה... וכו'
מה הטיעון כאן? לא ברור לי.
יש לי הרגשה שמדובר שוב בטיעון ש"יש תקרת-שכר". טיעון שעניתי עליו אלוהים יותר כמה פעמים...

ולגבי ההבדל בין הליגות, בליגת העל רוב העונה היה ממוצע רווחים שלילי
בעוד בליגות יותר נמוכות בד"כ מרוויחים ובמקרה הרע מפסידים פחות מאצלנו
תשמע, אלו ממש אותן טיעונים שכבר עלו כאן כמה וכמה פעמים.
אני אשמח לענות לכל אחד, אבל בבקשה ממך, תקרא את שני פוסטי הסיכומים ואם אתה חושב שיש טיעון שלא נכתב שם, או שטיעון הנגד שלי לא תקף, אנא העלה אותו.

הייתי רוצה שתנתח את הקבוצה הבאה
http://www.buzzerbeater.com/team/38052/overview.aspx
אשתדל לעשות בהמשך.

From: maayanr

To: chp3
This Post:
00
215108.111 in reply to 215108.99
Date: 4/28/2012 4:07:54 PM
Overall Posts Rated:
1818
אני גם רוצה לטעום קצת מהכיף!!!!!

מה איתי, פה מעונה 9 וסיימתי העונה מקום ראשון בליגה 2.2 עם מאזן 21-1, ואולי אולי אולי אפילו אעלה לליגת העל

מה לא מגיע לי קרדיט גם, או שלפיני יש איזה תשובה בשבילי גם?

From: baruch2

This Post:
00
215108.112 in reply to 215108.111
Date: 4/28/2012 4:08:50 PM
neve hof b.c
II.4
Overall Posts Rated:
111111
אהלן מעיין.... אני משחיז חרבות לחצי גמר חחח.....

This Post:
00
215108.113 in reply to 215108.100
Date: 4/28/2012 4:13:12 PM
Overall Posts Rated:
114114
היי, דבר ראשון עדיין לא ברור לי מה אתה רוצה בדיוק לעשות- כבר הסברתי לך שקיימת תקרה להכנסות ובהתאם להוצאות. אין שום מניעה שתהיה בתקרה זהה לכל אחד אחר בליגה שלך - פשוט תשקיע כמוהו במייצרי ההכנסות, אולם, יחצן וכו' ואז יהיה לך שוויון שכן לשניכם יש את אותו גבול עליון. מה בדיוק אתה רוצה לעשות , תקרה קשיחה שהיא שבועית? מה זה ייתן? מה ההבדל בדיוק? מה הסכום שאתה רוצה?
חוץ מזה שכר זה לא הכל- אין קורלציה ישירה בין השכר להצלחות. אני לדוגמא משלם את השכר העשירי בגובהו בליגה שלי ומוליך אותה והשני שאחריי בצד שלי מאוד קרוב אליי בשכר גם הוא.סתם דוגמא.

בנוסף, היות ואתה נוטה מאוד להביא דוגמאות הנ.ב.א אז תרשה לי לגלות לך שגם פרנצ'ייז - מועדון- חדש שנפתח בנ.ב.א לא מתחיל בטופ. הוא רשאי לבחור שחקנים מתחתית הרוטציה שאינם מוגנים מקבוצות הליגה כאשר כל ה8 הראשונים מוגנים. כלומר הוא מתחיל כמועדון מהחלשים אם לא החלש ביותר בליגה אבל מקבל איזשהי עזרה בסיסית כשהוא נכנס לליגה שכאן התחליף הוא מענק העלייה. עד כמה מועדון יהיה תחרותי תלוי בעבודה שיעשה בשוק השחקנים החופשיים ובעיקר בדראפט- כלומר ייקחו לו שנים להפוך למועדון משמעותי ותחרותי בליגה- וכך זה צריך להיות. זה הרעיון של ניהול קבוצה וזה יותר מציאותי

לכן אני מסכים בעיקר עם ההצעה של עידן לדראפט איכותי יותר בליגות הנמוכות כמפתח להגדלת התחרותיות וממש לא מסכים איתך. גם בנ.ב.א יש צבירה- אם הלייקרס צברו את קובי בראיינט, פאו גאסול, אנדרו ביינום וכו' לא יוכל לבוא מועדון חדש שנפתח ולבחור אותם. זו צבירה בדיוק כמו כאן של שחקנים. לא של ממון- אני יכול להגיד לך שרובנו בליגת העל עניים מרודים כי אם לא נוציא כל אגורה שיש לנו לא נשרוד ברמה הגבוהה.
4-5 עונות של ניהול נכון וטוב ואין קבוצה שלא תוכל להתחרות בה בישראל
ולא אני לא מתכוון לענות לך על ארגנטינה וצרפת כי אני לא בקיא בליגות האלו וזה לא שווה את הזמן שלי- אתה משחק בישראל ומתלונן שהרצפה עקומה- אני מזמין אותך לבדוק ומציג לך עובדות מישראל.

לגבי ה"מחקר" שלך יכולתי להגיד לך קודם שאני במשחק מאמצע עונה ארבע, מה שלא אמרת זה שכבר בעונה 8 הייתי בליגת העל בפעם הראשונה ואם תעשה עבודה טובה גם אתה תוכל תוך 4 עונות להיות בצמרת הליגה. שים לב שממש לא מצאת ולא תמצא את ה"טנקינג", שאתה מדבר עליו. אני חושב בדיוק הפוך ממך- שהצלחתי להתקדם עם הקבוצה רק בגלל שכל הזמן ניסיתי לנצח ולכן מכרתי מרצ'נדייז, מילאתי אולם וכו' בכל עונה. לא בגלל שעשיתי עונה פיננסית - מעולם לא היתה לי כזו- תבדוק את התוצאות. ואני מדבר על עצמי רק כי אני בקי ובטוח בנוגע אליי. לדעתי רוב קבוצות הצמרת בליגות 2ו 1 בדיוק כמוני ספורטיביות ותחרותיות. עזוב את התירוצים ותחזור לעבוד על הקבוצה ואני הראשון שיברך אותך כשתעלה וכשתבנה קונטנדרית.זה לא כזה מסובך.

אם למרות כל המאמצים שלך לא הצלחת למצוא דאודורנט טוב הכי חשוב זה לא להרים ידיים...
From: maayanr

This Post:
00
215108.114 in reply to 215108.112
Date: 4/28/2012 4:17:57 PM
Overall Posts Rated:
1818
הי ברוך

אני כ"כ נהנה לקרוא ולא יכולתי להתאפק....

בהצלחה בפלייאוף....

Last edited by maayanr at 4/28/2012 4:18:06 PM

This Post:
00
215108.115 in reply to 215108.102
Date: 4/28/2012 4:27:45 PM
Overall Posts Rated:
105105
יש מדינות מפותחות בהן אולי הבעיה גדולה יותר (אני אתייחס למה שאתה אומר כעובדות כי אני עצלן מידי בשביל לבדוק) - בליגה בצרפת גרמניה ספרד או עוד מדינה שאמרת, אולי יש קושי אמיתי להיכנס למעגל הקסמים של הליגה הראשונה
אם אתה שואל האם אני שקרן, התשובה היא לא... וזה מאד קל לבדוק אם ממש תחפוץ בכך.

האם זאת סיבה לעשות איזשהו פתרון כולל על כל מדינות המשחק?? אולי, אני לא בטוח.
המדינות הנ"ל מראות שקיימת בעייה.
במדינות קטנות יותר, כמות הקבוצות עם מאמנים איכותיים מספיק מעונות ראשונות קטן יותר, אז זה עשוי להיראות שיותר קל לחדור את "מעגל הקסמים", אך בפועל זה לא שאין בעייה, אלא שהבעייה היא בנקודה שונה.
כלומר, אתה אולי לא תראה מצב של ליגת-על עם קבוצות רק מה-4 עונות הראשונות, אבל אתה בהחלט רואה מעמדות בין מאמנים ברמה שונה שנובע מאד מעונת הכניסה שלהן.
הסיבה - כי מה שנראה באותן מדינות הינו רק דרך קלה להראות. בעיית התחרותיות קיימת בכל מקום.

ואם יש צורך בשינוי שכזה, האם פתרון "קיבוצי" שמכריח את הקבוצות לתקרת שכר כחציון של ההוצאות של הליגה הוא הפתרון?
די ברור שאני חושב שכן.
לשמחתי, אני לא היחיד.
יש את דיוויד סטרן וקבוצות ה-NBA, גודל וקבוצות ה-NFL וכו'.

למקרה ותביא את אירופה או משהו שכזה, אזכיר ששם אין תחרותיות וה"פיאודליזם" חוגג...

לפני שתעבור על העבר שלי
עד כה, עברתי על העבר של מי שרצה שאעבור.
אבל, כפי שאתה מבין ממה שאתה אמרת בעצמך, אתה בהחלט עוד הוכחה לפרופיל.
שוב, זה לא אומר שאני טוען שאתה מנהל רע, או פחות טוב ממישהו שמתחתיף בהיררכיה.
אבל גם לא אומר שלא...

הדיון של צמצום פערים בין הליגות לא חדש...וכו'
פיספסת את כל הרעיון כאן לדעתי. טוב, אולי לא את כולו...
המטרה אינה צמצום פערים בין ליגות, אלא צמצום פערים בתוך ליגה.
כל ליגה, כולל ה-B3.

זה לא ייצור חוסר עניין, נהפוך הוא.
כיום, קבוצה שמגיעה למנוחה ולנחלה (מ-מובילות צבירת הנכסים בליגה, כיוון שהיתר פרשו, וכו') מאבדת עניין בליגה - אין באמת תחרות (כמו למשל המצב בליגות השונות באירופה, ובעיקר במדינתנו).
מנגד, אם כל עונה התחרות תהא אמיתית וייצטרך לחשוב על כל מהלך ולא להסתמך רק על הנכסים שצבר, המשחק יהיה לו הרבה יותר מעניין.
שלא לדבר על זה, שמשתמשים שעוזבים בגלל בעיית התחרותיות הזו, לא יעזבו.
קהילת המשחק לא גדלה בדוק בגלל זה.
זה לא שאין משתמשים חדשים, זה שכמות העוזבים הם בערך באותו קצב.

בעבר הרחוק על כל משחק טלוויזיה בליגת העל קבוצות היו זוכות לאיזה חצי מיליון, אולי אפילו יותר... וכו'...
כמו שאתה מבין לאורך העונות מצאו ועוד ימצאו דרכים לצמצום פערים ועידוד קבוצות להתקדם.
זה לא דרכים לצמצום הפער בין מצטרפים חדשים לישנים, אלא צמצום גדילת הפער בין קבוצות מרמות שונות.

אבל, ויש פה אבל דיי גדול, לא עושים שינויים רוחביים בלי לחשוב עליהם לעומק ובמטרה ברורה להוריד קבוצות מסוימות. (כל מיני חוקי "מכבי" למינהם)
לא כ"כ רלבנטי, אבל הפיינל-פור הוא באמת לא לעניין.
מצד שני, הליגה היא עוד פחות לעניין. אין באמת ליגה כאשר ברור מי האלופה לפני שהעונה מתחילה.
הפתרון שם, אגב, זהה למה שמוצע כאן.

אז בליגה הישראלית, כמו בהרבה מאוד ליגות, אני חושב שברוב עולם באזר החופשי, יש איזון דיי יפה בין מסורת, עבודה קשה, שמירה על הגחלת לבין השקעה של דם חדש וכוחות עולים.
איזה איזון? הליגות באירופה על הפנים.
אלא אם נפל אוליגרך, ריאל וברצלונה יחלקו את התארים כמעט תמיד וכו'.
אין באמת אפשרות להתפתחות.
ראית בארץ איזה קבוצה שעשתה זאת בעשורים האחרונים.

בכל מקרה, זה לא רלבנטי לדיון כאן, אז בוא נשמיט את המשך הדיון על המצב באירופה ובארץ, ונתמקד בעולם הבאזר.

This Post:
00
215108.116 in reply to 215108.104
Date: 4/28/2012 4:31:28 PM
Overall Posts Rated:
105105
תשובה פשוטה - אתה אמנם באת קודם, אבל אתה כנראה ממש לא מתקרב לרמה של אלה שבליגת-העל.
אם היית ברמה שלהם, היית מעל כל אלה שהצטרפו אחריך.

תקרת-שכר לא תקפיץ אותי לליגת-העל, אלא תיצור ליגה תחרותית אמיתית לכולם.
ליגה שתיפשט לפי הניהול ולא לפי הנכסים שצברת (שזה בעצם שקול לכמות העונות שלך במכפלת האיכות שלך).

This Post:
00
215108.117 in reply to 215108.105
Date: 4/28/2012 4:34:31 PM
Overall Posts Rated:
105105
הסיכום שלך שווה לקליפת השום רוצה לדעת למה?

כי הסיכום שלך מלא בשקרים שאתה ממשיך להגיד ומטרות חסרות תועלת

למה שקרים? כי אומרים לך שהמצב הוא לא כך בכל העולם ואתה ממשיך להביא את 4 המדינות האלה
זו עדיין עובדה, כמו העובדה שלא היה באפשרותי לעבור על כל ה-98 מדינות. מה לעשות, זו לא עבודה. זה פאן.
העובדה הכי ברורה היא שעדיין לא הסברת את המצב באותן 5 מדינות (ספרד, צרפת, גרמניה, איטליה וארגנטינה).

זה רק כדי לשים את האצבע אל השקרן, התוקפן וזה שמתחמק מתשובות.

כאמור, כשהתגובות שלך יענו על משהו מהגדרות של שיח, אחזור לענות.

Advertisement