BuzzerBeater Forums

grazie della spiegazione su quali siano i rapporti GM - EGM - BB.
Non voglio polemizzare sull'operato di chi dedica più tempo di me al giochino ne discutere sulla moralità con cui lo facciate. la mia perplessità è: sei io pantorc vengo multato/bannato (perchè ho comprato scala a 35M ) mi devo rivolgere per l'appello allo stesso organo che ha nominato i miei giudici, mi passa la voglia. (premetto non voglio l'elezione del GM che deve essere giustamente scelto)
La cosa che a me non torna è:
- il pantorc multato non può decidere di parlare della sua sanzione
- il GM non informano del provvedimento preso a nessun altro semplice utente.

l'informare glia altri utenti che quell'idiota di pantorc ha pagato 35M per un "brocco" ed è stato multato, creerebbe:
- un chiaro segnale agli altri utente, che fossero maggiormente interessati dell'opinione collettiva, che chi sbaglia vedrà messa la propria faccia vicino a quella di latitanti e banditi. Potrebbe essere anche un deterrente.
- si garantirebbe in caso di ingiustizia (perchè 35 M è il minimo sindacale), una class action pro pantorc.

va boh, ora basta filosofia ho dei giocatori da mettere in campo

Tu parti da una presunzione di innocenza. Nel momento in cui vengono presi dei provvedimenti significa che ci sono delle basi concrete, non si opera su presunzioni, ma su fatti. Come esseri umani si può sbagliare, ma difficilmente capita, perchè i mezzi che abbiamo a disposizione ci permettono di agire con certezza. L'unica cosa su cui si può discutere, se proprio si vuole fare i pignoli, sono le multe provenienti dai TPA che non dico che siano soggettive, in quanto sempre confrontate con altri GM prima di essere applicate, ma possono essere meno precise di azioni di ban, su cui c'è sempre la certezza assoluta del provvedimento preso.

La non pubblicità dei provvedimenti è una regola imposta dall'alto dagli albori del gioco che mi sento di condividere. Se uno sbaglia paga, ma non dev'essere esposto al pubblico ludibrio. Il deterrente è il segnala un imbroglione, strumento che tutti gli utenti dovrebbero utilizzare qualora si trovassero di fronte a trasferimenti sospetti. Se hai mai fatto una segnalazione sai che al termine della stessa ti viene detto quanta gente è stata bannata nell'ultima settimana, giusto per far capire che segnalare serve, perchè poi i provvedimenti vengono presi.

Ma soprattutto, e mi stupisce dover sottolineare una cosa simile, perchè diamine uno dovrebbe imbrogliare in un gioco online da cui non trae alcun tipo di vantaggio pratico? Purtroppo di persone così ce ne sono, anche troppe, ed è l'esatta rappresentazione della società di furboni che ci circonda. Se uno fa una cosa simile in un gioco online, cosa devo pensare che faccia nella vita reale dove di vantaggi potrebbe trarne anche non pochi ingannando altre persone?

Chiudo dicendo che, in caso di ingiustizia, vera o presunta, gli utenti possono far ricorso come già detto da BM, quindi in caso di errore o ingiustizia della sanzione applicata, questa potrà essere revocata e/o modificata permettendo all'utente di ri-ottenere i soldi sottratigli o il reintegro nel gioco.

Mi ero perso il post e mi son fatto bruciare da Dexter in casa mia.

Confermo quanto dice l'ex cogironista (ahi Isim mio.....). Le sanzioni non le diamo a cuor leggero e di lavoro ne facciamo un bel po' per decidere come procedere. Spesso ci si consulta sia con GM locali sia con GM stranieri, specie se l'esaminato ha rapporti con uno di noi. In un caso di qualche tempo fa chiedemmo proprio di esaminare il ban di un nostro "BB amico" proprio perché volevamo evitare ogni coinvolgimento. Ci asteniamo perfino dall'intervenire con commenti se opportuno. I TPA in particolare possono essere controversi (e c'è ne sono invece di limpidi).

Per dirle tutte, ci è anche capitato di veder ribaltate o annullate azioni da EGM con decisioni finali che ci sembravano paradossali conoscendo la faccenda. Però lo regola è quella, e per noi GM revisioni sono inappellabili. Il margine di incertezza c'è, ma regolarmente si vedono evidenze ben più chiare di quanto si possa credere. Ai miei inizi di GM bannai un "ring" di 13 squadre, e ne sono stati trovati da 30 in su! Che divertimento ci sia poi....

Chiariamo che un TPA per la cessione di Scala a SOLI 35M avrebbe lo scopo di ridarmi almeno 10M mancanti e di punirti per avermi strozzìnato

Beh prendiamo come esempio i miei Ban.... o meglio l' "ultimo" dei miei ban.

A livello Italiano mi son trovato SOLO, non avevo nessun contatto-discussione con gli allora GM attivi. Il simpatico Fotocopiatore Spagnolo ha fatto da giudice e da giuria, su mie insistite mail mi ha detto "è stato deciso così e se continui a scrivermi di devo dare una punizione per spamming".

Ora come lo giudicate? Tu Topo sai meglio di me com'era quel periodo visto che gentilmente sia te che Pericle mi davate voce sui forum però come ti saresti sentito?

Personalmente non trovo giiusto il fatto che un tribunale possa prendere decisioni senza che l'interessato possa partecipare al dibattito!! (ovviamente in caso di multi account o palesi insulti pubblici il caso è diverso)

mi permetto di entrare nella discussione dal momento che sono stato nominato e, come dice il toponero (scusate il GM-toponero), sono stato protagonista di alcuni episodi in un remoto passato.
l'idea che mi son fatto della gestione dei cheaters o presunti tali da parte dello staff ed in particolare dei GM è che nella stragrande maggioranza dei casi loro agiscano prendendoci in pieno. purtroppo alcune volte giudicano pesantemente casi che magari potrebbero essere trattati con mano un attimo più leggera.
ma in ogni caso fermo restando che la persona che abusa del suo potere esiste in ogni ambito e che magari qualche provvedimento nei confronti di quella persona si prende ma per questioni di credibilità non lo si va certo pubblicamente a svergognare, i GM agiscono nell'interesse della legalità ed in buona fede...

non è la buona fede dei GM ad essere messa in discussione.
Io personalmente non conoscevo il sistema della loro scelta, controllo sull'operato. Visto che i GM sono un elite,che si sbatte un casino, ma pur sempre un elite, credo che sia giusto mostrare il loro operato. Io sono convinto, ma a questo punto penso di essere in pochi, che si debba poter se non discutere almeno essere a conoscenza di un provvedimento preso. Io non lo voglio sapere per sadismo, ma per sentimento di giustizia: se qualcuno mi ha leso con il suo comportamento credo che sia giusto che io sappia che è stato beccato e punito.

non è la buona fede dei GM ad essere messa in discussione.
Io personalmente non conoscevo il sistema della loro scelta, controllo sull'operato. Visto che i GM sono un elite,che si sbatte un casino, ma pur sempre un elite, credo che sia giusto mostrare il loro operato. Io sono convinto, ma a questo punto penso di essere in pochi, che si debba poter se non discutere almeno essere a conoscenza di un provvedimento preso. Io non lo voglio sapere per sadismo, ma per sentimento di giustizia: se qualcuno mi ha leso con il suo comportamento credo che sia giusto che io sappia che è stato beccato e punito.

è però un modo di operare che hanno in pratica tutti i manageriali e ci sarà anche qualche buon motivo. noi GM concordiamo sul non dire, anche se certe volte ci piacerebbe "sbattere il mostro in prima pagina" per "dare un esempio"... ma come vedi questo rischierebbe di portarci in luoghi molto bui.

non è la buona fede dei GM ad essere messa in discussione.
Io personalmente non conoscevo il sistema della loro scelta, controllo sull'operato. Visto che i GM sono un elite,che si sbatte un casino, ma pur sempre un elite, credo che sia giusto mostrare il loro operato. Io sono convinto, ma a questo punto penso di essere in pochi, che si debba poter se non discutere almeno essere a conoscenza di un provvedimento preso. Io non lo voglio sapere per sadismo, ma per sentimento di giustizia: se qualcuno mi ha leso con il suo comportamento credo che sia giusto che io sappia che è stato beccato e punito.

è però un modo di operare che hanno in pratica tutti i manageriali e ci sarà anche qualche buon motivo. noi GM concordiamo sul non dire, anche se certe volte ci piacerebbe "sbattere il mostro in prima pagina" per "dare un esempio"... ma come vedi questo rischierebbe di portarci in luoghi molto bui.

Detto questo....Topo.... Rispondi sul mio caso, dove non c'era nulla di illecito e nessun insulto.

Non è stato un chiaro "abuso di potere"? (ovviamente per quello che può voler dire questo termine in un giochino)
Uno parla di nozioni economiche, spiega come funziona una economia chiusa e come va gestita. Tra l'altro queste ovviamente non sono mie nozioni ma analisi fatte da importanti economisti.
Uno con la scritta GM davanti ti risponde ironico dicendo amenità nozionistiche. Tu gli rispondi ironico...e tac ecco il Ban. NON MALE!!!

Detto questo....Topo.... Rispondi sul mio caso, dove non c'era nulla di illecito e nessun insulto.

Non è stato un chiaro "abuso di potere"? (ovviamente per quello che può voler dire questo termine in un giochino)
Uno parla di nozioni economiche, spiega come funziona una economia chiusa e come va gestita. Tra l'altro queste ovviamente non sono mie nozioni ma analisi fatte da importanti economisti.
Uno con la scritta GM davanti ti risponde ironico dicendo amenità nozionistiche. Tu gli rispondi ironico...e tac ecco il Ban. NON MALE!!!

Ovviamente sto sentendo soltanto "la tua campana", ma se le cose sono veramente andate così..... come darti torto?! :-) Anche se forse quel "Tu gli rispondi ironico" meriterebbe un maggiore approfondimento....

io ti avrei bannato

più seriamente, non posso commentare azioni di altri GM in pubblico e il tuo caso non l'ho mai ristudiato con gli "internals" delle note che si prendono in corsa (quindi nemmeno in privato ho da dirti).

in generale, come GM vari vi abbiamo dato le regole uffiiciali e i punti di vista personali. di più non possiamo proprio fare, a meno di richiestte "tecniche" ci asteniamo dalla discussione (ne abbiamo anche discusso tra noi). spero capirete.