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BB Italia > juve-champions: è fatta!

juve-champions: è fatta! (thread closed)

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Date: 4/17/2015 7:14:09 PM
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Ma io mica ho parlato del progetto ulteriore che devono fare nella zona della continassa adiacente allo Stadium, eh. Lì il prezzo basso è giustificato proprio dal fatto che la Juve deve accollarsi l'onere di riqualificare la zona, quindi ci sta

Io parlo proprio della costruzione dello Stadium
La Juve ha pagato 25 milioni per il diritto di superficie per 99 ann dell'area dello Juventus Stadium(ovvero l'area dell' ex Delle Alpi), e ha rivendito a Conad per 24M il centro commerciale.
In sostanza ha pagato 0 l'area su cui ha costruito lo stadio (e nei 125 milioni citati da te sono appunto compresi i 25 milioni del costo del terreno del Delle Alpi)
Questa io la chiamo condizione favorevole, e non se l'è creata certo la juve, ma gli è stata praticamente offerta dall'amministrazione comunale di Torino
E mica do colpa alla Juve per averne approfittato, anzi, il mio discorso di partenza era proprio che le amministrazioni comunali devono mettere in condzione le società di fare profitto se vogliono che investano in nuove strutture sportive(o nel sistemare le vecchie) , come è successo nella situazione di cui sopra per la Juve e come è successo anche per Sassuolo e Udinese

Last edited by Steve Karenn at 4/17/2015 7:14:27 PM

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Date: 4/18/2015 3:36:09 AM
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Ma io mica ho parlato del progetto ulteriore che devono fare nella zona della continassa adiacente allo Stadium, eh. Lì il prezzo basso è giustificato proprio dal fatto che la Juve deve accollarsi l'onere di riqualificare la zona, quindi ci sta

Io parlo proprio della costruzione dello Stadium
La Juve ha pagato 25 milioni per il diritto di superficie per 99 ann dell'area dello Juventus Stadium(ovvero l'area dell' ex Delle Alpi), e ha rivendito a Conad per 24M il centro commerciale.
In sostanza ha pagato 0 l'area su cui ha costruito lo stadio (e nei 125 milioni citati da te sono appunto compresi i 25 milioni del costo del terreno del Delle Alpi)
Questa io la chiamo condizione favorevole, e non se l'è creata certo la juve, ma gli è stata praticamente offerta dall'amministrazione comunale di Torino
E mica do colpa alla Juve per averne approfittato, anzi, il mio discorso di partenza era proprio che le amministrazioni comunali devono mettere in condzione le società di fare profitto se vogliono che investano in nuove strutture sportive(o nel sistemare le vecchie) , come è successo nella situazione di cui sopra per la Juve e come è successo anche per Sassuolo e Udinese

sei de coccio
ha dato in gestione (non venduto)l'area commerciale alla nordiconad per 20 o 25 anni ,non ricordo.

quando ha preso lo stadio delle alpi nel 2003/04(a memoria),una cosa che al comune ormai costava un rene mantenere,non era ancora previsto il centro commerciale . inoltre a me 25m per un mostro ecologico che era un debito,che poi dopo 99 anni devi pure restituire....non mi sembra che il comune ha calato le braghe, come neanche lo ha strapagato la juve.

la condizione favorevole nasce dal fatto che torino ha 2 stadi e il comune poteva tranquillamente continuare ad usufruire dell'olimpico per eventi o altro . a napoli il san paolo è più difficile darlo a privati. che resta all'amministrazione?
L'olimpico è del coni,ed eventi extracalcistici piovono dal cielo.
questa è la vera differenza percui altre società non riescono a fare come juve e udinese.

certo se poi come pallotta spari 1Miliardo di € per fare un a cosa da megalomani in un posto ex novo, dove appena tiri giù una ruspa trovi reperti storici, e che obbliga la città a rifare tutto intorno l'area un adeguamento mostruoso per parcheggi,strade sevizi etc .......... questo non è favorevole

From: GM-Dyd

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Date: 4/18/2015 4:29:30 AM
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giusto una precisazione: lo stadio pallottiano costa 300Mln. Si arriva ad 1Mld uffici compresi.


Detto questo, vediamo cosa fa Saputo a Bologna, dove gli hanno proposto di sistemare il Dall'Ara (Stadio di epoca mussoliniana) solo che non può fare grandi cose perchè deve mantenere la torre...




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268400.110 in reply to 268400.108
Date: 4/18/2015 6:36:13 AM
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La Juve ha sottopagato il diritto di superficie dell'area del Delle Alpi, se ha potuto vendere a prezzi di mercato la gestione di poco più di metà dell'area totale a fini commerciali per un quarto del tempo dell'intera concessione alla stessa cifra per cui ha ricevuto il diritto di superficie dell'intera area per tutti i 99 anni

Questo è un fatto. Non condanno la Juve per questo, nè conosco Torino abbastanza per dire se quell'amministrazione comunale si sia calata le braghe o meno (tra l'altro lamentarsi che la Juve dovrà restituire quel terreno dopo 99 anni è da stralol, 99 anni è un tempo lunghiiissimo per rientrare da quell'investimento).
Il prezzo giusto, a mio avviso, sarebbe dovuto essere tra i 40 e i 50 milioni di euro
Che non fosse previsto il centro commerciale al tempo significa poco e nulla, uno stadio di calcio non occupa assolutamente 60.000 metri quadrati. Stadi tra i più grandi in Europa come l'Olimpico di Roma o quello di Berlino occupano poco oltre i 30.000 metri quadrati, quindi era chiaro che tutto il resto poteva essere usato per attività commerciali, e non usare il resto del terreno per quello sarebbe stato solo un problema della Juve ad essere stupida a non approfittare di questo.
A me pare evidente che se stai dando un diritto di superficie di 99 anni per circa 30.000 metri quadrati di zona commerciale( (la Juve ha ricevuto questo con quell'accordo), almeno quella la dovresti far pagare a prezzo di mercato o giù di lì. Lascia che il resto del terreno lo puoi lasciare eventualmente a prezzo super scontato appunto per favorire la costruzione dell'impianto sportivo vero e proprio, ma quella superficie commerciale, quella no. Ora non credo che a Torino non ci fosse un impiegato dell'ufficio tecnico che non si accorgesse che la gestione di 30.000 mq di zona commerciale per 25 anni valgono un tot di soldi, e che il prezzo totale della concessione non fosse per questo decisamente basso

A Napoli la differenza è che intorno al San Paolo non ci puoi costruire niente come zona commerciale perchè sei stretto al lato tra la Mostra d'Oltremare e l'università (da un lato la sede di Piazzale Tecchio e dall'altra quella di via Claudio della Federico II e l'Istituto motori del CNR) e davanti e dietro dalla ferrovia e dalla zona residenaziale di fuorigrotta, quindi le pretese dell'amministrazione di continuare ad impicciarsi dello stadio e di avere soldi da esso sono chiaramente sconvenienti alla società per investire, e ci coontinueremo a ritrovare con uno stato fatiscente data la sua vecchiaia e la ristrutturazione fatta in maniera orribile a livello progettuale per italia 90 che comporterebbe spese altissime per fare una sua ristrutturazione definitiva. A De Laurentiis o qualsiasi altro imprenditore che volesse prendere il Napoli conviene molto di più fare un maquillage dello stadio e inserirci qualche ristorante e gli sky box rispetto a pagare un bel pò di soldi il diritto di superficie di un'area dove non può fare soldi in altro modo che con lo stadio e dove non gli entrearanno ricavi finchè lo stadio non lo finisci effettivamente di costruire. Se l'amministrazione di Napoli volesse sfruttare lo stadio per grandi eventi basterebbe semplicemente inserire una clausola che obbliga il Napoli a rendere disponibile lo stadio per tot giorni all'anno per la realizzazione di eventi, ovviamente scontando parzialmente il prezzo del diritto di superficie, il problema è che sulla gestione del San paolo il comune di Napoli vuole decisamente di più

Pallotta spara alto, ma l' effettivamente la dimensione del progetto è mastodontica, servirebbe qualche tifoso romanista che spieghi megglio la situazione (perchè se non ho capito male nel miliardo citato sono compresi anche la edificazione di zone commerciali e uffici per 30 ettari e le opere infrastrutturali di collegamento)

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Date: 4/18/2015 7:49:03 AM
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noooooooooo

quanto tempo

a volte ritornano

ciao jordan

:D

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Date: 4/18/2015 7:57:28 AM
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La Juve ha sottopagato il diritto di superficie dell'area del Delle Alpi, se ha potuto vendere a prezzi di mercato la gestione di poco più di metà dell'area totale a fini commerciali per un quarto del tempo dell'intera concessione alla stessa cifra per cui ha ricevuto il diritto di superficie dell'intera area per tutti i 99 anni

Questo è un fatto. Non condanno la Juve per questo, nè conosco Torino abbastanza per dire se quell'amministrazione comunale si sia calata le braghe o meno (tra l'altro lamentarsi che la Juve dovrà restituire quel terreno dopo 99 anni è da stralol, 99 anni è un tempo lunghiiissimo per rientrare da quell'investimento).
Il prezzo giusto, a mio avviso, sarebbe dovuto essere tra i 40 e i 50 milioni di euro
Che non fosse previsto il centro commerciale al tempo significa poco e nulla, uno stadio di calcio non occupa assolutamente 60.000 metri quadrati. Stadi tra i più grandi in Europa come l'Olimpico di Roma o quello di Berlino occupano poco oltre i 30.000 metri quadrati, quindi era chiaro che tutto il resto poteva essere usato per attività commerciali, e non usare il resto del terreno per quello sarebbe stato solo un problema della Juve ad essere stupida a non approfittare di questo.
A me pare evidente che se stai dando un diritto di superficie di 99 anni per circa 30.000 metri quadrati di zona commerciale( (la Juve ha ricevuto questo con quell'accordo), almeno quella la dovresti far pagare a prezzo di mercato o giù di lì. Lascia che il resto del terreno lo puoi lasciare eventualmente a prezzo super scontato appunto per favorire la costruzione dell'impianto sportivo vero e proprio, ma quella superficie commerciale, quella no. Ora non credo che a Torino non ci fosse un impiegato dell'ufficio tecnico che non si accorgesse che la gestione di 30.000 mq di zona commerciale per 25 anni valgono un tot di soldi, e che il prezzo totale della concessione non fosse per questo decisamente basso

A Napoli la differenza è che intorno al San Paolo non ci puoi costruire niente come zona commerciale perchè sei stretto al lato tra la Mostra d'Oltremare e l'università (da un lato la sede di Piazzale Tecchio e dall'altra quella di via Claudio della Federico II e l'Istituto motori del CNR) e davanti e dietro dalla ferrovia e dalla zona residenaziale di fuorigrotta, quindi le pretese dell'amministrazione di continuare ad impicciarsi dello stadio e di avere soldi da esso sono chiaramente sconvenienti alla società per investire, e ci coontinueremo a ritrovare con uno stato fatiscente data la sua vecchiaia e la ristrutturazione fatta in maniera orribile a livello progettuale per italia 90 che comporterebbe spese altissime per fare una sua ristrutturazione definitiva. A De Laurentiis o qualsiasi altro imprenditore che volesse prendere il Napoli conviene molto di più fare un maquillage dello stadio e inserirci qualche ristorante e gli sky box rispetto a pagare un bel pò di soldi il diritto di superficie di un'area dove non può fare soldi in altro modo che con lo stadio e dove non gli entrearanno ricavi finchè lo stadio non lo finisci effettivamente di costruire. Se l'amministrazione di Napoli volesse sfruttare lo stadio per grandi eventi basterebbe semplicemente inserire una clausola che obbliga il Napoli a rendere disponibile lo stadio per tot giorni all'anno per la realizzazione di eventi, ovviamente scontando parzialmente il prezzo del diritto di superficie, il problema è che sulla gestione del San paolo il comune di Napoli vuole decisamente di più

Pallotta spara alto, ma l' effettivamente la dimensione del progetto è mastodontica, servirebbe qualche tifoso romanista che spieghi megglio la situazione (perchè se non ho capito male nel miliardo citato sono compresi anche la edificazione di zone commerciali e uffici per 30 ettari e le opere infrastrutturali di collegamento)


(http://pokerforum.pokeritaliaweb.org/blog/images/12/03-06...)

From: Tuddu

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Date: 4/18/2015 9:07:37 AM
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o sommo, ricordaci un attimo perchè il corriere nella tua testa dovrebbe sperare che tevez se ne vada dalla juve.

de paola
rosicamento
zizzagnaman

fai un po te

io so solo che la notizia è partita da li,poi riportata un po ovunque. e non è una fonte attendibile per i motivi sopra elencati.


ah ok, ma certo, ma certo.

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268400.115 in reply to 268400.112
Date: 4/18/2015 12:36:56 PM
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mi hai spiato mentre leggevo il post di karenn e mi hai fatto la foto dopo poche righe??????

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Date: 4/18/2015 12:41:42 PM
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pensala come vuoi

nel primo post hai scritto cazzate e ti ho replicato correggendole,o precisando delle cose omesse.
perchè da come avevi scritto sembrava che la juventus si sia fatta pagare lo stadio dal comune(o quasi)
cosa totalmente errata

p.s.
il centro commerciale è all'interno dell'area stadio(quella che era delle alpi),quindi facendo uno stadio più Piccolo il napoli può tranquillamente creare uno spazio per farlo

From: Jinki

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268400.117 in reply to 268400.109
Date: 4/18/2015 12:49:44 PM
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giusto una precisazione: lo stadio pallottiano costa 300Mln. Si arriva ad 1Mld uffici compresi.



vero,ma a quel punto devi aggiungerci i costi per la viabilità,parcheggi e strutture necessarie.
ho letto attentamente il progetto(mi piace il campo delle megainfrastrutture) e i 300M sarebbero solo stadio che immaginando di costruire solo quei 300M non sarebbe fruibile. Hanno spostato dei costi sulla cittadella che però sono necessari per lo stadio stesso.

detto questo io spero che la roma lo metta in atto così come ogni altra suqadra italiana, per me cambierebbe e di molto il calcio italiano ,anche nella tifoseria.

sto seguendo i lavori dello stadio friuli,e stà venendo un vero gioiellino,raccolto,elegante e del tutto corrispondente a quello che servirebbe a 3/4 di squadre tra serie a e b

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