BuzzerBeater Forums

Kiitos!

Katsotaan nouseeko ajatuksia tänne suuntaan vielä kun tuolla Cup keskustelussa asiaa jo jonkin verran osa käytiinkin läpi.

Siellä kaivattiin toimia niin BB.n omistavalta/kehittävältä taholta, mutta totuus on, että Suomi BB.n aktiivit ovat monet siirtyneet Discordin puolelle, mutta niin on myös koko BB.tä pyörittävät tahot pistäneet Discordin puolelle omia palvelimia pystyyn.

Mitä oikeastaan aikanaan Discord sitten korvasi? Discord otettiin ainakin meidän toimesta alunperin käyttöön kun vanha IRC pohjainen keskustelu hyytyi ja lakkasi toimimasta. Samaan teknologiaanhan perustui myös otteluchatit ainakin jossain kohtaa, mutta en edes tiedä onko niitä enän nykyisellään olemassa?

Suomi BB.n IRC.ssä meitä ei montaa innokasta tainnut olla ja lopulta kun kehitys ajoi eteenpäin päätettiin kokeilla josko Discord saisi pelaajat liikkeelle ja ainakin tämän viimeisen 5 vuoden aikana mitä siellä puolella on tarjolla keskustelua ollut niin hyvin on tuntunut porukkaa riittävän. Tälläkin hetkellä BB.suomen kanavalla taitaa olla n.70jäsentä. Osa todella aktiivisia, toiset vain seurailee ja kaikkea siltä väliltä.

Foorumilla ja siellä käytäville asiolle on varmasti vielä lukijakuntansa ja itse tulee kyllä luettua kaikki mitä kotimaiselle foorumille tulee. Erilaiset ennakot, sarja-analyysit ja arviot ovat varmasti sopivampia foorumille ja niissä tämä on todella hyvä alusta edelleen, mutta kyllä ainakin omasta mielestä nopeatempoinen keskustelu on niin paljon helpompaa tuolla toisaalla. Varsinkin kun edellisessä puussakin parjattu BB-posti on aivan huuhaata umpisurkeine toiminnallisuuksineen.

Yhteenvetona: Jokainen tekeet tavallaan eikä ketään tule pakottaa mihinkään, mutta mikäli asiasta keskustelua vielä herää ja halua ylläpitää sitä niin käykää se vaikka täällä Discord puussa eikä sotketa muihin olemassa oleviin toisiin asioihin tarkoitettuihin ketjuihin. Tämä jo ihan selkeyden vuoksi.

Kaikki käyttäkööt mitä haluaa.

Itse en jaksa yhtään näitä sovelluksia ja niiden viesti-ilmoituksia. WA ryhmät suurin osa hiljennetty, koska sitä roskaa vaan tulee liikaa... Lisäksi esim. PS-network:in appi pakko pitää joka ikisen ryhmän osalta hiljennettynä jatkuvan viestitulvan kanssa.

Tästä seuraa se, että itselläni ei ole esim. WC.ssä istuessani tarvetta tai mahdollisuutta lukea saati vastata heti keskusteluun. Tästä syystä siis ihan se ja sama mitä alustaa viesteihin käyttää, aikaa on reagoida. Ongelma (jos sitä on) on vain se, että hätäisimmät siirsi keskustelun Discordiin joka siis hiljensi tämän BB-puolen.

Olisi aika fiksu ominaisuus tähän peliin, jos Modit pystyisivät siirtämään viestejä puusta toiseen silloin kun ne menevät ohi varsinaisen aiheen ! Tai en tiedä, vaikkapa tällainen ominaisuus olisikin jo olemassa ?

Tämähän vaatisi tietysti sitten automaatti-ilmoituksen siirretyn viestin tekijälle, että viestisi on siirretty siihen ja siihen puuhun tunnuksella 123456.123 !

Ehkä liikaa vaadittu tämän pelin kehittäjiltä ? Joskin tuskin tätä olisi reilua 16 vuotta tullut pelattua, mikäli kaikki olisi mielestäni päin peetä. Ei, kyllä mä olen pääosin aika tyytyväinen pl. "Utopia", joka olisi pitänyt pitää ihan omana pelinään. Sorry, nyt lipsuu jo !

Last edited by IsoBetoni at 12/1/2024 7:45:02 AM

Itse karkeasti jakaisin kirjoitteluaiheet kuuteen kategoriaan:

1) Sarjapelit ja -joukkueet (Suomi ja Utopia)
2) Cup, aikuisten maju
3) U21-maju
4) Tilastot, analyysit ym. asiakeskustelu
5) Muu urheilu
6) Muut jutut

Näistä kaikkia käsitellään Discordin yleinen -kanavalla täysin sekaisin. Foorumilla ei ole paljoa keskustelua, mutta aiheet pysyvät tiukasti oikeissa paikoissa. Itseä kun lähinnä kiinnostaa kohdat 3 ja 4 eli hyvin pieni osa viesteistä, niin foorumi on paras paikka. Discordin kiinnostavimmat viestit katoavat muiden joukkoon, eikä niitä enää muista/jaksa myöhemmin yrittää löytää. Yhteisöllisyyden puolesta Discord on hyvä paikka, ja keskustelu on vapaata. En usko muutosta nykyiseen tapahtuvan muuta kuin pikkuhiljaa hiipuvana keskusteluna aktiivien siirtyessä muiden juttujen pariin.

Itselleni ei ole ihan vielä auennut, että miksi Discordin tyylinen keskustelusekamelska noin yleensä on edes välttämätöntä tällaisessa muutenkin kärsivällisyyttä vaativassa pelissä?

Selitykseksi ei riitä, että vastaus pitää saada heti vaikka ruokakaupassa olisi. Se toki on tätä päivää etenkin nuoremman väestön keskuudessa, mutta onko tarpeellista?

Kaikki käyttäkööt mitä haluaa.

Itse en jaksa yhtään näitä sovelluksia ja niiden viesti-ilmoituksia.

[...] itselläni ei ole esim. WC.ssä istuessani tarvetta tai mahdollisuutta lukea saati vastata heti keskusteluun. Tästä syystä siis ihan se ja sama mitä alustaa viesteihin käyttää, aikaa on reagoida. Ongelma (jos sitä on) on vain se, että hätäisimmät siirsi keskustelun Discordiin joka siis hiljensi tämän BB-puolen.

Oikein hyvin sanottu.

Varmaan moni sitten kokee sen tarpeelliseksi ja hyödylliseksi (jonka ymmärrän siinä mielessä, että tapoja ja ihmisiä on monenlaisia), enkä voi tietysti suoralta kädeltä kokeilematta antaa sille aivan täystyrmäystä. Tosin näillä näkymin en ole sitä myöskään kokeilemassa.

Mutta omakin, "väärässä keskustelupuussa" jo aiemmin esittämäni vahva ajatus asiasta edelleen on, että jos keskustelu ei olisi aikanaan siirtynyt Discordiin, olisi sitä enemmässä määrin edelleen täällä foorumeilla, minne se mielestäni hyvin yksiselitteisesti pääosin kuuluisi. Foorumikeskustelustahan on viime aikoina sanottu muiistaakseni mm. sen suuntaista, että "keskustelkaa toki, keskustelu luo keskustelua" (joka on toki totta, mutta pointtini seuraa jäljempänä) ja myöhemmin todettu, että "keskustelu todennäköisesti foorumeilla vain entisestään hiljenee jatkossa" (joka on luultavasti myös totta). Lumivyöryefekti tullee tässäkin kyseeseen, negatiivisessa mielessä tosin - jos foorumiviesteihin vastaukset entisestään vähenevät (sekä lukumääräisesti että foorumeille kirjoittavien managerien määrässä mitattuna), ei se välttämättä, tai pikemminkin todennäköisesti, motivoi keskimääräistä käyttäjää laittamaan aikaa ja vaivaa foorumikeskusteluun kirjoitettuihin viesteihin... ja kohta meillä onkin täällä Suomen BB:ssä enemmän tai vähemmän autio foorumi (pl. cup puu ja SM-Koriksen foorumi). Mainittakoon nyt toki vielä niille jotka eivät ole kaikkia viestejäni lukeneet (ja itsekritiikkiini törmänneet), että en toki voi röyhistellä rintaani oman Suomen BB-foorumikirjoittelupanostukseni osalta ja siinä mielessä olen tässä asiassa jossain määrin kyseenalainen kriitikko - mutta toisaalta ei kai voi olla niinkään, että tarvitsisi olla "mallioppilas" kaikessa, mistä keskustelee kriittisesti tai joihin toivoo muutosta.

BB postilaatikkohan ensinnäkin itsessään toimii varmaankin (lähes?) yhtä välittömästi kuin Discord-viestit (korjatkaa jos olen väärässä), että siltä osin en välttämättä ymmärrä, pitääkö saada vastaus juuri sillä samalla sekunnilla - vai voisiko vain tyytyä selaamaan Buzzerbeaterin sivuja ja huomata 10 sekunnin päästä uudelle alasivulle klikatessaan, että postilaatikkoon on ilmaantunut uusi viesti?

Mutta kuten mainittua, sen toiminnallisuus on jämähtänyt kultaiselle 90-luvulle. Eikä olisi tarvetta edes täydelliselle uudistukselle sen suhteen, mutta tiettyä toiminnallisuutta olisi saatava lisättyä (kuten eräänä karkeimmista esimerkeistä vanhojen viestien esiin saaminen vaivattomasti).

Pessimistinä näen, että tulevaisuudessa Discord muuttuu joksikin toiseksi "paremmaksi" sovellukseksi jonne potukalla tulee taas kiire siirtyä ja kaikki aikaisempi keskusteluhistoria jää taas unholaan. Se on tätä nykyaikaa.

Last edited by Topi88 at 12/6/2024 6:01:21 AM

Olen ns. vanhan koulukunnan edustaja, ihan jo ikänikin puolesta. Olin hyvin kriittinen Discordin suhteen, ennen kun kokeilin sitä. On jotenkin vaikea kuvailla sitä, mikä tekee siitä paremman alustan BB liittyvälle keskustelulle versus BB-foorumi taikka BB-posti, mutta joka tapauksessa se ei mielestäni johdu pelkästään nopeammasta temmosta. Mun mielestä se on itse parasta kokeilla ja jokaisen tehdä omat johtopäätöksensä; jos ei pidä Discordissa ni sen voi lopettaa ja sovelluksen poistaa parissa sekunnissa.

Mitä tulee Discordin vaikutukseen BB:n foorumiaktiivisuuden suhteen, niin jos en nyt ihan toista mieltä valtavirran kanssa ole, niin kuitenkin kerron jotta useampi foorumin postaus on jonkunlaisen alkusysäyksen saanut juurikin Discordin keskusteluista. Eli välttämättä ei Discord ole syypää siihen miksi foorumeilla on nykyisin hiljaisempaa.

Loppukaneettina suosittelisin tosiaan jokaisen kokeilemaan sitä Discordia. Onhan se keskustelu siellä ihan eri levelillä foorumiin verrarruna ja täten ainakin ite saan myös enemmän BB:stä irti.

Mitä tulee Discordin vaikutukseen BB:n foorumiaktiivisuuden suhteen, niin jos en nyt ihan toista mieltä valtavirran kanssa ole, niin kuitenkin kerron jotta useampi foorumin postaus on jonkunlaisen alkusysäyksen saanut juurikin Discordin keskusteluista. Eli välttämättä ei Discord ole syypää siihen miksi foorumeilla on nykyisin hiljaisempaa.

[...] Onhan se keskustelu siellä ihan eri levelillä foorumiin verrarruna [...]

Mitä olet itse mieltä siitä, mikä se syy sitten voisi olla sen sijaan?

Eräiden managerien kommenttien pohjalta vaikuttaa siltä, että keskustelu on siellä "vilkkaampaa nykyään kuin täällä (foorumeilla) koskaan oli", mutta koska viestejä on silti yhteensä (discord ja BB-foorumit) käytännössä vain tietty maksimimäärä (käyttäjiä on tietty määrä Suomessa, eikä heistä kaikki todellakaan aktiivisia keskustelijoita nyt eikä tulevaisuudessa) niin johonkinhan ne viestit täältä "valuvat" - avatakseni tätä tarkemmin, ajatuksen tasolla sovellan tähän teoriaani realismin nimissä Buzzerin pelaajakehityksestä tuttua, potentiaalikattoon liittyvää ns. soft capia eli "pehmeää taitokehityskattoa". Viestejä voi toki alkaa tulla jonkin verran enemmän foorumille ja/tai discordille, mutta todennäköisyydet räjähdysmäiselle kasvulle ovat melko mitättömän pienet. Näin ollen näen tuon em. "viestien vuodon" täältä suurena syynä siihen, miksi täällä ei ole sitä keskustelua.

Varmasti discordin keskustelusta on kummunnut aihioita foorumikeskusteluihin, mutta villi ja puolivalistunut veikkaukseni on, että taas foorumipostauksista (sikäli kun niitä nyt joku tänne kirjoittaa) kumpuaa lukumääräisesti suhteessa huomattavasti enemmän yksittäisiä discord-viestejä. Toki tätä on discordia käyttämättömän mahdoton todentaa, mutta tämähän valitettavasti monella kuuluu nykyiseen pikaviestikulttuuriin, että lähetetään yhdestä aiheesta mieluummin 15 paloittaista, pirstaleista lyhyttä viestiä, kuin yksi pidempi vastaus, johon pyritään koostamaan koko vastaus (kumpi näistä on parempi metodi on tietenkin makuasia - omaa mielipidettäni tuskin tarvitsee mainita, joskaan sillä ei myöskään ole mitään merkitystä käytännössä).

Kommunikaatiosta tulee sen levittäytyessä/valuessa muille alustoille (tarpeettoman) hajanaista/pirstottunutta, eivätkä kaikki (jotka eivät käytä discordia) pysy "kärryillä" siitä mitä yleisesti kokonaisuudessaan keskustellaan ko. aiheesta - toisin, kun jos keskustelu käytäisiin (edelleenkin) siellä, mihin se mielestäni kuuluisi (eli täällä foorumeilla).

Tämä on eräs avainpointeista; kaikki eivät koskaan käytä, eivätkä halua käyttää kaikenlaisia ylimääräisiä alustoja/palveluita. Henkilökohtaisesti minulle kaikuu (ärsyyntyneille) kuuroille korville sen tyylinen vetoamus, että "oma vikasi ettet pysy keskusteluista kärryillä, mitäs et käytä sitä ja sitä palvelua".
Mikä meille kaikille on tosin yhteistä on se, että "käytämme" BB:tä. Joten täältä meidät jokaisen tavoittaa. Sikäli kun aiempi "väärään puuhun" (cup) kirjoittamani viesti on vielä jäänyt lukematta, toistan vielä, että olen ns. sen sortin sosialisti, että minua ei kiinnosta umpimähkään rekisteröityä "miljoonaan" eri sivustoon/palveluun. Ja tälläkin hetkellä discord kuuluu tähän sarjaan.

Otanpa erään esimerkin. Olen tässä lontoonkielisellä foorumilla hieman kirjoitellut mahdollisen kotikasvatetuille joukkueille tarkoitetun liigan (BBHG; BuzzerBeater Home Grown) perustamisesta, ja se on poikinut jonkin verran foorumivastauksia. Kuitenkin, olisin lähtökohtaisesti jokseenkin varma, että Discordin puolella on jossain määrin/muodossa keskusteltu tai lähetetty aiheesta enemmän viestejä kuin täällä foorumilla. Olen esittänyt paljon ideoita ja ehdotuksia sen osalta, joihin hyvin harva liigaan osallistumisesta kiinnostuneeksi ilmoittautunut ole foorumilla mitään kommentoinut - tämähän voi johtua toki yleisestä kiinnostuksen tai ajan puutteesta, mutta en koskaan voi tietää, onko keskustelu asiasta "vuotanut" vain discrodin puolelle JA mitä siellä keskustellaan.

Tämä on valitettavasti, jos ei erityisen todennäköistä lähitulevaisuudessa, niin kylläkin erityisen mahdollista kohtuullisella aikajänteellä. Osa tätä nykyajan "kertakäyttökulttuurihenkeä", jos näin voisi sanoa, jolla on sitten omia (mm. mainitsemasi kaltaisia) huonoja sivuvaikutuksia.

Taitaa tosiaan olla nykyaikaa, että ohjelmat uudistuu, eikä välttämättä aina oikeaan suuntaan. Viimeisinä vuosina työelämässä huomasi heti, kun joku uusi atk- hemmo tuli taloon, hyvin toimivia ohjelmia uudistettiin vastoin parempaa tietoa kysymättä käyttäjiltä mitä halutaan ? Lopputuloksena usein vaikeasti käytettäviä ohjelmistoja.