BuzzerBeater Forums

Myslím, že i tak je to úspěch. Určitě ve smyslu zviditelnění české komunity a je to Tvoji zásluhou. Trochu mě mrzí, že po prohraným zápase nejseš schopnej připustit, že by jiná taktika, at už obraná nebo útočná mohla slavit úspěch. Zatracování zony 2-3 nevim, nevim...:) Neber to prosím jako útok na Tvou osobu, ale prostě se mi zdá, že jsi jeden z nejčitelnějších managerů na BB

Hrát 2-3 zonu navíc na SF s hráčem s ID 7 by byla fakt troufalost. Najdi si na NT a B3 úrovni zahrané 2-3 zony a spočítej si, kolik jich vedlo k výhře a kolik k prohře ... (pak asi budeš chápat můj odpor k této taktice). Jaké máš zkušenosti s 2-3 zonou, že se ti zdá jako použitelná taktika?
Já si naopak myslím, že jsem jeden z nejnečitelnějších managerů, byť hrávám téměř pořád stejně a někomu to připadá jako stereotypní a čitelné (nicméně uvažuju, že tým trochu posunu k jedné jiné taktice, která se bude dát s tou současnou střídat).
Kdybych byl zahrál něco jiného a prohrál, tak by se tady určitě našlo spousta lidí, co by se ptali, proč jsem nehrál svoji klasiku, takže asi tolik k tomu, že jsem hrál, co jsem hrál. Max. by se dalo uvažovat o Look Inside, ale na to mi chybí klasické SF.
Včerejší zápas nebyl o mé špatné taktice a za tím si stojím, příčiny neúspěchu bych shrnul asi takto:
- doskoky, hlavně Arentshildt vůbec nestíhal (možná měl hrát Madany), zapříčiněno soupeřovou ofenzivní taktikou
- (pod)průměrný výkon Kuna, nedokázal ani pořádně zastřílet ani spoluhráčům připravit koše přihrávkama, začínám si myslet, že jeho JR 17 bylo spíše na škodu než k užitku
- slabý výkon PF/C v útoku
- trestné hody (na ty bohužel nezbývá zatím v tréninku čas, jiné věci mi přijdou důležitější, zvlášť dokud jsou hráči mladí)

Stojím si zatím co jsem psal a to že tvoje SF nemá valnou podkošovou obranu mě u Tebe překvapuje. Ale když koukám jak píšeš nominaci k NT zápasům tak se to s tím SF dá pochopit. Tam totiž prakticky podle nastavení hráčů ke střídaní nerozlišuješ PG/SG/SF a jestli to tak bereš i u sebe v týmu tak potom ano zona 2-3 se hrát nedá... A jsme zase u taktické plochosti. Čím seš prosím tě nečitelnej? Rychlou hrou nebo rychlou hrou:)))

To, jaké máme v NT SF, je práce vás všech. Že týmů, které jsou schopné SF vytrénovat, je málo. Dnes a denně bojuju s majiteli hráčů, aby hráče trénovali mimo posty. Současně ale děkuji těm několika, kteří to dělají. Ale zatím si na opravdu prvotřídní SF ještě musíme počkat, protože holt hráčům kolem 200 cm jdou pomaleji jak vnější tak podkošové tréninky a tihle hráči prostě dorostou kvality NT až kolem 25 let věku.
To jaké mám SF v týmu je dáno tím, že opravdu kvalitních SF se na trhu objevuje jako šafránu a když už jsou, tak cena byla mimo moje současné možnosti. A já jsem si byl tohoto nedostatku vědom, nicméně přese všechno to bylo nakonec SF, které mě v posledních zápasech nejvíce drželo. Takže když kritizuješ taktiku, tak musíš brát v úvahu, jací hráči jsou k dispozici. Jinak to není kritika taktiky, ale kritika skladby týmu. A já si pořád stojím za tím, že 2-3 zona je na top úrovni nehratelná. Možná kdyby si měl OD u PG 18-20, SF 16+, PF/C 12+, tak se o ní dá uvažovat, aby zabránili výpadku vnější obrany. Navíc je to o tom, co nemám rád a to je "trefování" soupeřové taktiky, pak jsem u hraní na náhodu. Já hraju tak, abych se prosadil vlastní hrou a nespoléhal na nějakou náhodu.

Než ti odpovím na tu (ne)čitelnost, zkusím to otočit. Čím jsem čitelný? Kolik myslíš, že týmů ví, jak efektivně bránit Push the Ball?

Co takhle přejít od tlachání k činům? Máš jedinečnou možnost si koupit českého 18 letého hráče a ukázat nám, jak má takové SF pro NT vypadat (mám na mysli hráče 5 a 6 z nabídky NT trenéra pro záchranu v tomto týdnu). Ber to jako výzvu.

Co se týče Rychlé hry a taktické plochosti. Opravdu dobře poskládaný tým na rychlou hru se velmi těžko brání, ať si soupeř nastaví do obrany cokoli, protože tahle taktika je schopna nejlépe využít soupeřových nedostatků. Velmi špatně se brání i tým dobře poskládaný na Hrát ke koši, případně Přes pivoty. Všechny ostatní taktiky jsou o tom, jestli soupeř obranu trefí nebo ne a pokud ji trefí, pak je to hodně špatné (mám na mysli situaci, kdy jsou proti sobě 2 silné týmy).

Nicméně co si hraje NT trenér v klubu, po tom nám nic moc není a už vůbec si nemyslím, že by to měl před náma obhajovat. A jeho výsledky ukazují, že jeho cesta má smysl, byť zrovna teď nevyhrál B3.

Četla/četl si můj první přispěvek v téhle debatě? Složil sem rwystyrkovi poklonu, že i semifinále je velký úspěch. Tak si to tlachání strč kam uznáš za vhodný. Věčné reakce na jakoukoliv připomínku nebo nesouhlas ve smyslu:"vytrénuj repre SF sám, kandiduj si sám", nemusím, nechci. SF si kupuju podle schopností ne podle vlajky a trenera NT si volím.
Rwystyrk nepotřebuje, aby ho někdo hájil, myslím, že to zdatně dokáže sám. Ale ted to není potřeba, protože na něj neútočím, tak vlastně nechápu proč se do toho pleteš? Leda bys měla v národáku SF:)
Argument, že rychlá hra se o vše "postará sama", neberu. V těžké konkurenci, která v B3 bezesporu je, budou rozhodovat detaily a třeba i překvapivá taktika. A ještě k těm pozicím to, že nerozlišujete mezi pg/sg/sf nesvádějte na to, že manageri neumějí vytrénovat kloudné SF. Je tu sposta managerů, kteří pro to aby měly hráče v repre udělají cokoliv, napiš jim a porad, místo obhajování rwystyrka:)))

Je tu sposta managerů, kteří pro to aby měly hráče v repre udělají cokoliv

Ty spousty mi teda ukaž, fakt nevím, kde jsou. A opět opakuju, že děkuju těm několika, kteří tady jsou a doufám, že vytrvají.
A mimochodem, flumpinka má hráče, který se nejvíce blíží klasickému SF a má na to, aby byl nejdříve ze všech těch kandidátů klasického SF vytrénovaný do "ideální" podoby.

Beru zpět. Pár jich tady je a to na jedno SF stačí.

Jen pro zajímavost úspěšnost 2-3 zony v B3:
čtvrtfinále - 1 prohra
5.kolo - 1 výhra (proti týmu, který udělal vnější útok 5)
4. kolo - 3 prohry
3. kolo - 7 proher, 3 výhry (proti týmům s vnějším útokem 4, 6 a 7)
Kola 2 a 1 už se mi nechtělo procházet.
Plus bych dodal, že soupeř včera mohl hrát v útoku absolutně cokoli, takže sázet na to, že půjde zrovna pod koš, by byl mnohem větší risk než hrát osobku, i kdyby ta 2-3 zona k něčemu byla a tahle statistika mě jen utvrdila v mém obecném názoru na tuhle taktiku - použitelná velmi omezeně a jen na týmy s absolutně neefektivní vnější střelbou a navíc, když máš jistotu, že bude soupeř tlačit útok pod koš + ty máš aspoň ID 10 na SF.

Last edited by rwystyrk at 12/2/2010 9:33:08 AM

Nemůžeš srovnávat tým, který hraje zonu 23 a tým ,který hraje zonu 23. Není to, to samé, jestli mi rozumíš. Sám říkáš, že na to musíš mít tým. Prostě tahle celá debata je o tom co by bylo kdyby... Ale na to se nehraje. O taktice hrát ke koši jsi myslím taky psal, že to není úplně dobrá taktika a že na vrcholný úrovni nepoužitelná. Jestli se pletu, tak to psal minimálně nějakej tvůj sympatizant. A ostatní přitakávali. Dlouhodobě se tu prosazuje rychlá hra a opěvuje jako vrcholná taktika na BB, myslím že neprávem. A pomocí této "propagandy" scouti DOPORUČUJÍ trenink nezkušeným managerům, kteří tímto způsobem připravují armádu klonů a z komunity se začne vytrácet "druhová rozmanitost". Ti co trenují pro jiné taktiky se nechtěně dostávají do opozice.

Ano, srovnávat to nejde, ale když obecně najdeš minimum případů, kdy taktika funguje, tak je její použitelnost velmi problematická. Obzvlášť bych chtěl zdůraznit, že i kdybych na ni měl hráče a soupeř včera hrál třeba Střelbu z výskoku, tak mě rozseká na maděru. Ty to píšeš s vědomím toho, že po zápase víš, co soupeř hrál. A tento soupeř není z těch, kde by ta pravděpodobnost volby taktiky byla nějak předem zřejmá.
Je potřeba rozlišovat mezi obrannýma taktikama a útočnýma. U obranných si opravdu myslím, že kromě 3-2 zony a osobky fakt nemá cenu se o ostatních vůbec bavit. U útočných jsem ochoten účinnost mnohých připustit, nicméně tam vidím problém v platové náročnosti vhodných hráčů a proto je nepraktikujeme a jdeme cestou, jakou jdeme a i do ní máme problém, aby se někdo o ty hráče platově relativně dostupné staral.
Každý má samozřejmě volbu, jestli trénovat podle doporučení trenérů U21/NT a skautů nebo se vydat vlastní cestou. Když nám někdo napíše, že naše cesta se mu nelíbí a bude si trénovat po svém, tak holt nic moc nenaděláme. Pokud se jedná konkrétně o ty nezkušené, myslím, že jen velmi málokdy je to na škodu, často se díky tomuto konktaktu vůbec seznámí se základy hry a vůbec nějak efektivně začnou trénovat nebo dokonce díky tomuto zájmu ze strany skautů u hry vůbec vydrží. A opět, mohou z toho vlaku kdykoli vystoupit, když se jim bude zdát, že jejich pohled na hru se liší po nabrání nějakých zkušeností.
Tady žádná skutečná opozice neexistuje, protože cílem opozice by mělo být převzít "vládu" v dalších volbách (to píšu jen jako fakt, nikoli jako výzvu k tomu, aby někdo kandidoval). Zdejší "opozice" se snaží změnit můj pohled na hru a tady můžu říct, že mě nepřesvědčí nepodložené řeči, ale fakta. Když mi někdo ukáže, tady tenhle hraje opakovaně efektivně proti různým soupeřům takovou nebo makovou taktiku s takovýma nebo makovýma hráčema a bude to vypadat, že je pro nás reálné takové hráče vychovat a následně držet v českých klubech, pak takové diskuzi se rozhodně nebráním.