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Bist du sicher, dass es in höheren Ligen schwerer würde? Ich mir nämlich gar nicht mehr. Ich bin mir sehr sicher, dass es leichter ist, in einer zweiten Liga die Klasse zu halten, als da überhaupt mal hin zu kommen ...

Da bist du bei mir an der genau richtigen Adresse ! Ich bin in den letzten Saisons 4 mal in die zweite Liga aufgestiegen und dreimal direkt wieder runter. Diese Saison sieht es für mich auch nicht gerade rosig aus.
Ich bin (mit Ausnahme von Saison 13 & 14, die ich in der starken III.13 verbracht habe) immer ohne Probleme direkt wieder aufgestiegen. Mein Team ist die klassische Fahrstuhlmannschaft, Top in Liga III. aber ein kleiner Fisch in Liga II.

Allerdings erzwinge ich es auch nicht und gehe kein finanzielles Risiko. Ich trainiere nur für den Eigenbedarf und die Preise auf der Transe sind mir eigentlich egal, weil man auch jetzt von den gesunkenen Preisen profitieren kann. Meinen neuen SG hätte ich mir vor 2-3 Saisons nicht leisten können. Jetzt habe ich ihn günstig bekommen.

Wie Opalla schon schrieb, der Reiz ist für mich mit dem vom Gehalt her schwächsten Kader in meiner Liga erfolgreich zu sein (auch wenn es diese Saison extrem schwer ist). Falls ich absteige (wovon auszugehen ist), werde ich eben wieder aufsteigen. Meine Spieler durch Training verbessern und schauen ob es dann zum Klassenerhalt reicht.



Last edited by EGM-Essener at 2/5/2011 3:15:08 PM

Ja, für die Infrastruktur muss man auf jeden Fall investieren, das war von mir mal vorausgesetzt worden. Aber selbst, wenn man viel ins Stadion investiert, hat man aktuell immer noch mehr möglichkeiten bei den Preisen schneller einen konkurrenzfähigen Kader zu bekommen, als vor ein paar Saisons ... das war eigentlich mein Hauptargument. Das man den Kader dann auch unterhalten können muss und dafür planen muss, ist ja selbstverständlich und auch ein Teil und Reiz des Spiels ...

Die Planbarkeit ist nur nicht wirklich gegeben, da man nie weiß in welche Richtung der Markt geht (FA-Schwemme der letzten Saisonen) und welche Manipulationen bei den Gehältern zur neuen Saison kommen.

Ich kann mir in Liga III einen Kader leisten, der die Woche 350 k Gehalt kostet und mache dabei keinen Verlust. Rechnet man die Pokaleinnahmen dazu, mache ich sogar noch Gewinn.
Ich finde das bedenklich...zumal es noch 2-3 andere Mannschaften in meiner Liga gibt, die ähnlich hohe Kaderkosten haben.
Da stimmt doch was am System nicht, oder sehe ich das falsch?

Naja, aber zumindest was Gehälter angeht, kann man sich drauf verlassen, dass sie im Bereich von 5-15% zur neuen Saison bei nicht trainierten Spielern sinken. Das haben sie ja auch - wenn ich mich richtig entsinne - am Anfang dieser Saison wieder gesagt. Und auf die FA-Schwemme kann man sich ja mittlerweile auch ganz gut einstellen - das einzige, was passieren kann, ist, dass die FAs vom Markt genommen werden und die Transferpreise wieder steigen. Oder sehe ich das falsch?

Das kannst du auch nur weil du eine große Arena hast, sehr erfolgreich bist und vom Aufstiegsbonus profitierst ! Da kommen also drei Dinge zusammen die nicht alltäglich sind. Wenn du als Aufsteiger mit 7-0 die Liga anführst rennen sie dir die Bude ein.

So gesehen bist du schon eine Ausnahme. Deine Konkurenten werden bei ähnlichen Kaderkosten kaum Gewinn machen. Ich bin in meinen Saisons als Drittligist immer gerade so hingekommen und hatte nie einen Kader der so teuer war wie deiner.

Last edited by EGM-Essener at 2/6/2011 2:32:30 PM

Da machst du's dir aber ein wenig einfach. Du hast doch genau wie Kiel ein paar Saisons abgeschenkt und Geld gehortet, um dir den Kader leisten zu können. Und als Aufsteiger mit ner 7-0 Bilanz dazustehen schafft auch nicht jeder. Da solltest du dich nicht wundern, dass du das finanzieren kannst. Steig mal diese Saison nicht auf, bleib noch 2-4 Saisons dort und dann sprechen wir uns nochmal.

KURZE EINLEITUNG:
Da es ziemlich lang geworden ist: der erste Teil ist meine Meinung zur Transferliste und das es so ok ist.
Der 2. Teil beschäftigt sich mit einem Salary-Cap. Wir sind die Manager des Vereins. Ein Besitzer gibt uns Gehaltsrestriktionen. Dafür kommt dann ein Beispiel, wie es vllt. errechnet wird. Falls es interessant klingt, würde ich es zum eigenen Thema machen und nach gemeinsamen Feinschliff mal im SUggestion-Forum posten.

TL:
Es ist doch genau die richtige Strategie, Neuanfängern den Anschluss leichter zu gestalten, somit springen sie nicht chancenlos wieder ab. Ich bin sogar dafür jeden neuen Manager in der V zu stecken mit nur Bots...somit hat er Erfolgserlebnisse und den Zwangsaufstieg sicher. Und ist dann mit echten Managern auf dem Niveau zu wissen, wie der Hase läuft im Spiel.

Natürlich gefällt es Alteingessenen nicht, dass die Konkurrenz größer wird. Aber die TL-Rechnung ist doch die: ältere Teams haben einen EINMALIGEN Spielerwertverlust (Verkauf ist weniger, der Einkauf wiederum auch), für Neulinge ist das der Ausgleich um ranzukommen. Durch das Plus, was sie unten machen, können sie ihre Infrastruktur aufbauen.
Dabei ist das ja sogar schwerer als früher:
1. man kauft bessere Spieler wie die Konkurrenz, die wöchentlichen Einnahmen sind geringer als zu "unserer Zeit"
2. sagen wir man macht 50% Gewinn beim Verkauf im Vgl. zum Kauf. Früher(1Mio-->1,5Mio) konnte man für 50% Gewinn mehr ausbauen in der Arena als heute(500k-->750k)
Daher finde ich auf der TL gleicht sich schon irgendwie alles aus.

GEHÄLTER:
Aber zum Gehaltsproblem: selbst wenn es schon 2x gesenkt wurde, ist das Problem, dass man den Aufstieg einfach nicht planen kann. Ich bin jetzt bei -30k, hätte 13, Mio. zum investieren. Aber ich möcht kein Harakiri machen, -150k die Woche haben und dann durch die Engine und falscher Taktik, Pech (selbst wenn ich 100%ig sicher gehe und nen 3fachen Kader kaufe, kann ne Verletzung,Foulstrafe die Minuten für mehrere zerstören) dann unglücklich verliere in den POs...
Und dieses fehlende Netz ist doch das eigentliche Problem. Einer geht Harakiri, zack MUSS man nachziehen, um Chancen zu haben. Da bringen auch keine salary-cap der Spieler was. dann holt sich jeder nen besseren Spieler.
Das einzige was da was bringt ist in meinen Augen ein allgemeiner Salary-Cap.
Wie ist das gerade mit dem Lockout drüben. Machen wirs hier doch ähnlich. Wir sind hier Manager des Vereins. Es gibt aber noch einen (virtuellen) Besitzer. Und der gibt uns einen Bilanzrahmen vor. Ich stelle mir das so vor:
1. Es passiert 2-4x die Saison(vor Gruppenrunde,Kreuzrunde,Gruppenrunde,POs-Runde)
2. Grundlage:
- Kontostand
- Wirtschaftlichkeit der letzten Runde (also seit letzter Bewertung) (alles inkl. Transfers und Co)
(- Wirtschaftlichkeit des Vereins des letzten 14 Wochen, wenn das nicht verfälscht)

--> der daraus resultierende Überschuss oder Verlust veranlasst den Besitzer zu sagen, dass die Gehälter maximal so und so hoch sein dürfen, natürlich mit Spielraum. (nicht Wochenminus, weil sonst keiner mehr scouten würde)
als einfache Beispiel-Gleichung, wenn bei 200k ausgeglichenden Einnahmen und Ausgaben (Scoutunabhängig)da sind, ist der Salary-Cap:
200k(wo Woche +-0) + x0k (wobei x=5-Liga (LigaI=40k)) Spielraum + Kontostand/14 (also eine Saison)
Pokaleinnahmen werden dadurch Bonus für die Folgerunde.
Überschreitet man den Wert, zahlt man diesen Mehrbetrag doppelt.

Treffen in der Saisonabschlussbilanz folgende Dinge ein:
- Kontostand negativ
& SalaryCap durchschnittl. mehr als 20% überschritten
& Verluste größer als der übrige Kontostand

-->
Man darf den Cap die Saison nicht überschreiten , es kommt zu Zwangstransfers, bevor man wieder einen kaufen kann, bis man unter dem Cap ist. Erfolgt dies nicht innerhalb von 7 Wochen, werden die Topleute zwangsweise für $1 auf die Liste gesetzt, bis der Cap erreicht ist.

Irgendsolche Restriktionen müssen her, um die Harakiri-Taktike

Last edited by dameisel at 2/8/2011 10:20:17 AM

Du hast 13 Mio. auf der hohen Kante, keinen Arsch in der Hose diese einzusetzen und forderst daher, dass die Spielregeln deinem Spielkonzept angepasst werden, sehe ich das soweit richtig?
Du stehst derzeit mit 7-0 da, wenn du, solltest du vor den POs Zweifel bekommen, nicht investierst, weil es "ja auch schiefgehen könnte", dann bist mMn. selbst schuld, denn mit solchen finanziellen Rücklagen sollte durchaus die Möglichkeit bestehen, die 2. Liga zu halten. Das hat dann auch nix mit Harakiri zu tun, sondern mit Risikobereitschaft, und selbst die ist bei solchen Rücklagen minimal...

Ich finde vor allem die Klage "jemand anderes geht Harakiri und man muss mitmachen" mit 13 Mios in der Hinterhand bedenklich.

Ein Cap funktioniert imho nicht - tut es ja auch in den USA nicht wirklich. Ein CAP muss entweder ein Hard Cap sein, oder es ruft extremen bürokratische Hürden hervor. Ein Hard Cap wiederum fände ich durchaus interessant, macht aber die Hürden zwischen den Ligastufen zu hoch - das funktioniert nur in abgeschlossenen Systemen.

Interessanter Vorschlag, aber unterm Strich nicht umsetzbar imho.

Ich bin jetzt bei -30k, hätte 13, Mio. zum investieren.

Sieht wie ein Tippfehler aus. Sollte das evtl. 1,3 Mio. heißen sollen?