BuzzerBeater Forums

seriamente, vos crees que un usuario abandona el juego porque tiene que hacer dos clicks mas que en la anterior version de la web?

No, pero ofrecer una interfaz que interfiera la experiencia de usuario es como "embarrar la cancha"

A mi modo de ver las cosas, el abandono se da porque BB es un juego dificil en sus inicios, pasan algunas semanas hasta que sabes que cosas van solas y cuales tenes que mover vos, hay que leer muchisimas veces las reglas para entender como jugarlo (yo todavia las leo de vez en cuando)

Cuando un MOD te manda al foro de Ayuda para que hagas la pregunta que planteaste en el Foro Argentina: Cuántas operaciones debés hacer para encontrar el foro de ayuda encima copiar y pegar la misma pregunta?
Descubrir que tenés que loguearte varias veces por semana para jugar un mínimo de 3, es parte de la propuesta del juego, a diferencia de HT que su propuesta es que te loguees como máximo 1 y con 2 te alcanza y sobra

Es verdad que el diseño de esta pagina es algo complejo pero no es algo imposible de aprender, la verdad que comparado con lo bueno que es el juego, perder un segundo en hacer un click mas me tiene sin cuidado

La complejidad de una web no se mide por el tiempo que te toma aprender a usarla sino por lo lejano que está de un estándar, que existe y es estipulado seriamente luego de estudiar la Psicología del diseño de una interfaz.
El que tengamos facilidad de volver a aprender a usar algo que es distinto a lo que conocemos no implica que cualquier diseño funcione.
Un ejemplo muy tonto: porqué no encontrás un reproductor de CDs que tenga la flecha Play apuntando a la izquierda? Imagino que tampoco lo encontrarás en rojo.

ademas el tutorial es util (no digo que sea perfecto), nosotros cuando arrancamos no lo tuvimos y aca estamos..

A nosotros no nos hizo falta, porqué crees que ahora a un usuario nuevo sí? Hablamos acá también de viejas falencias que tenía el anterior diseño y nuevas que tiene este.

Por ultimo no coincido en que BB tenga que aprender de HT, por dos cosas, 1) la nueva pagina de HT no aporto nada, escondio los foros, por ej. resto mas de lo que sumo aunque es verdad que es mucho mas veloz. y 2) HT perdio 40000 usuarios en la ultima temporada...

1.) no te parece suficiente lección para aprender? cada rediseño que contemple cambios te lleva a la posibilidad de perder usuarios. y mucho más si no pensás en cómo los usuarios reaccionan al nuevo diseño.
Algo similar le ocurrió al Office 2007, cuando cambiaron toda la interfaz y las empresas antes que gastar en capacitación para un viejo de 62 años a punto de jubilarse prefirieron volver al viejo Office 2003
2.) Ahora qué porcentaje de usuarios representan ese 40000 de la totalidad de usuarios de HT? Y qué porcentaje representan los 6000 que perdió BB en comparación de los 55000 que tenía a finales de la temporada pasada?

A lo que voy es que si además de exigirle a un usuario que se meta en la compleja tarea de aprender un juego nuevo además le das una interfaz que también tenga que aprender a usarla porque sale de lo convencional, estás más expuesto a que alguien elija salir y no quedarse.

Igualmente, la interfaz debería simplificar tareas, debe hacerte ameno trabajar con el programa, no es la solución al problema de abandonos.
Otro problema por ejemplo es el Supporter y la poca motivcación que genera: Ya he hablado con otros usuarios y por ejemplo no le ven tantas ventajas el adquirirlo.
Saludos!

uff. disculpen la extensión del anterior. pero es algo en lo que estoy trabajando para presentarle a los BB una nueva propuesta de interfaz para que contemplen implementarla en un mediano plazo.

Para los usuarios que pagan el servicio "supporter" tenemos a la derecha la barra de Menú, pero por lo visto los que no lo pagan no, me parece totalmente injusto porque es una desventaja muy grande en cuanto a interfase se refiere.

Igual te doy 5 pelotitas por tus post jajaja

Es muy dificil que todo el mundo este contento. El ser humano en si es poco permeable a los cambios y por lo general, lo toma para mal porque inconsientemente estaba acostumbrado a un diseño, a un prcedimiento X para hacer las cosas y no porque lo nuevo sea malo o bueno. Y ojo que no pasa aca solo, en este momento pueden dirigirse al foro de Freekick y se esta planteanto lo mismo. Y si vas al de HT cada dos post te encontras con reclamos de que se deberia haber dejado todo como estaba.
Con respecto al motor, tiene sus buenas cosas como tiene sus malas, pero no porque sea nuevo: El anterior tambien tenia sus cosas buenas y sus cosas malas. Lo que para rch es algo bueno, quizas para nicosantos no lo sea tanto. Lo que algo es malo para mi, quizas para Dragon sea bueno.
A lo que voy es que todos los seres humanso somos dsitintos por lo cual SIEMPRE se van a encontrar con gente reclamando.
Y con respecto al diseño, no seamos tan susceptibles, si entran con el mozilla, abren BB en tres pestañaa diferentes y hacen todo muchisimo mas rapido. Busquense la salida mas facil... =)
Con respecto al hilo en si, creo que una gran mayoria conoce al juego por HT, entra pensando que es HT con una neta mentalidad futbolera, pensando que (NO recuerdo quien lo dijo un poco mas arriba) pones una alineacion y salis campeon de V sin saber de que se trata y todos sabemos que no es asi, simplemente porque el Basquet en si mismo no es asi.
Espero no ofender a nadie, simplemente estoy dando mi putno de vista. =)

Estoy de acuerdo con lo que planteás, aunque noto por un lado que confirmás que una (de las tantas) razones por la que un usuario puede abandonar el juego es por los cambios a sus hábitos (de consumo) del "producto".
Por otro lado está tu manifestación de deseo que tratemos de ser un poco más tolerantes con estos cambios.
Es verdad que existen recursos para que solventemos las incomodidades que a cada uno nos provoca algo que no nos sienta a gusto.
Pero, desde un punto de vista personal, el desarrollo de este juego también debería incorporar un minuscioso estudio de cómo usarlo para que el jugador tenga las herramientas disponibles para jugar e interactuar con todo lo que se propone.

Lo que me llama la atención es que BB, teniendo tantas referencias de juegos on-line, como HT, como Freekick y muchos otros que populan la web, no haya imitado la tendencia en su diseño para por lo menos evitar incomodidades, luego se podrá siempre seguir trabajanod en mejorar.
Por otro lado, con una mirada positiva, creo que la interfaz de usuario de BB NO puede empeorar y sí puede mejorar sustancialmente.
Algo muy tonto, vayan a la lista de transferencias y traten de buscar un jugador de 15 años o uno de 100 para su equipo. fíjense cómo se desarma cuando se clickea en Buscar. Era mucho más sencillo colocar campos desplegables para seleccionar la edad mínima y máxima del jugador y evitás que el usuario cometa un (pequeño) error.
Como dicen en la campaña de seguridad vial: "si se puede evitar, no es un accidente".

Saludos

Para los usuarios que pagan el servicio "supporter" tenemos a la derecha la barra de Menú, pero por lo visto los que no lo pagan no, me parece totalmente injusto porque es una desventaja muy grande en cuanto a interfase se refiere.

Igual te doy 5 pelotitas por tus post jajaja

JA! qué grande, gracias! pensé que nadie usaba esas pelotitas.

No sabía lo de la barra del supporter que sí aparecía a la derecha. Más allá del beneficio (o ventaja como lo llamás) el que te lo cambien de lugar también es un error (de menor medida, pero error al fin)

Para los usuarios que pagan el servicio "supporter" tenemos a la derecha la barra de Menú, pero por lo visto los que no lo pagan no, me parece totalmente injusto porque es una desventaja muy grande en cuanto a interfase se refiere.

Igual te doy 5 pelotitas por tus post jajaja

JA! qué grande, gracias! pensé que nadie usaba esas pelotitas.

No sabía lo de la barra del supporter que sí aparecía a la derecha. Más allá del beneficio (o ventaja como lo llamás) el que te lo cambien de lugar también es un error (de menor medida, pero error al fin)

En esto estoy de acuerdo con vos, quizas el hecho de que la barra cambie de lugar (Es mas, desaparece el logout, por lo que si queres desloguearte desde la confe, no podes) es un poco engorroso.

no lei mucho lo que decian
pero vi que estan comparando hattrick con BB y la verdad es que es algo similar a que comparen el futbol con el basquet.
es mas popular el futbol en todos los sentidos, es por eso que hattrick esta alrededor del millon de usuarios y BB (que empezo hace poco) tiene unos 50 mil usuarios
hay que darle tiempo y entender el porque, no buscar excusas del diseño de la pagina, etc.

BB esta mucho mejor lograda que Hattrick, les habla alguien fanatico de hattrick y del futbol

no le echemos mas culpa al diseño, "ES NORMAL LA RESISTENCIA AL CAMBIO"

lo que podriamos hacer es promocionar esta pagina y hacerla mucho mas conocida no solo en argentina sino en todo el mundo.

si seguimos criticando el diseño lo unico que vamos a lograr es aumentar la insatisfaccion de los usuarios que estan jugando en BB.

Les pregunto a todos los usuarios de BB, estan a favor de que se incremente la cantidad de usuarios o no?

Con respecto al hilo en si, creo que una gran mayoria conoce al juego por HT, entra pensando que es HT con una neta mentalidad futbolera, pensando que (NO recuerdo quien lo dijo un poco mas arriba) pones una alineacion y salis campeon de V sin saber de que se trata y todos sabemos que no es asi, simplemente porque el Basquet en si mismo no es asi.

Lo dije yo, y ahora adhiero a todo lo que vos decis. Gran Post.

Y con respecto al diseño, no seamos tan susceptibles, si entran con el mozilla, abren BB en tres pestañaa diferentes y hacen todo muchisimo mas rapido. Busquense la salida mas facil... =)

Esto me parece genial, yo no entiendo que haya que RENEGAR por ciertas cosas como tener que hacer 2 clicks en vez de 1, con el pedazo de juego que lograron los BB's, que encima es gratis (y que seguro tendra cosas por mejorar), a mi me gustaria que piensen friamente.. nos quejamos por 2 clicks!! o por 3!! o por 10!! cuanto tiempo te puede sacar de tu vida comparado con la experiencia que te hace vivir este juego??

Saludos!

Last edited by Emi Feo at 10/22/2009 1:46:14 PM

Esto me parece genial, yo no entiendo que haya que RENEGAR por ciertas cosas como tener que hacer 2 clicks en vez de 1, con el pedazo de juego que lograron los BB's, que encima es gratis (y que seguro tendra cosas por mejorar), a mi me gustaria que piensen friamente.. nos quejamos por 2 clicks!! o por 3!! o por 10!! cuanto tiempo te puede sacar de tu vida comparado con la experiencia que te hace vivir este juego??

1. Buscá mas arriba, en donde aclaré varias veces que no critico el juego sino su interfase. El juego es genial más allá de los desafíos que nos ponga con los cambios en el motor que tanto estudiamos y criticamos todos.

2. No hablamos de solamente dos clicks en un punto especial sino de varias falencias como esas alrededor de todo el juego.
Evidentemente no entendés el "RENIEGUE" porque no creo que seas una persona idónea para el diseño de interfases, y el buen diseño de interfases se basa justamente en pasar desapercibido por el usuario promedio. Aclaré varias veces que lo critico desde un punto de vista muy técnico ya que me considero especialista en ese ámbito.
Si querés de esto te puedo citar varios ejemplos más de cosas que funcionaron y que funcionan porque tienen un diseño especial pensado para cada función. un buen ejemplo: porqué los teclados de una calculadora tiene distribuidos los números de diferente manera a los del teléfono? Existe un extremo estudio detrás de esa desición y sin embargo pocas personas lo tienen en cuenta.

Insisto en algo más, el usuario puede adaptarse al medio, o renunciar a él, y que BB tiene mucho por mejorar y que no puede empeorar.
Seguramente seas de las personas que no le importa si un par de zapatillas le traen abrojo y cordones para atarlas, porque te da lo mismo hacer una o dos operaciones más.

En mi comparación no hablé del motor del juego sino del rediseño de interfase.

Y la culpa no la tiene el diseño, sino que suma a la resistencia de quienes usaban el viejo, y cuando tiene errores provoca un rechazo natural al nuevo usuario.

Pero la deserción de usuarios no se debe a la interfase, se debe a una combinatoria de variables.
Creo que de esto sabemos todos los que llevamos algunas temporadas en el juego: nada es responsabilidad de un factor absoluto, sino que hay varios que inciden.

Coincido que otro gran problema de la reducción de usuarios es que muchos vienen por tandas y camadas referidos por alguna publicidad o la difusión. Esto hace que muchos usuarios nuevos se registren, prueben, que no les guste el juego (porque también hay de esas personas) y lo abandonen.
Sucede con todas las cosas gratuitas.

Abrazo!