BuzzerBeater Forums

Folyt:

Én másképp szeretném nevelni őket, mint ahogyan eddig történt. Ez a programom sajátossága, amit a lengyelektől és a csehektől tanultam el.
21éves korukig másfél szezon kiegészítő edzést kapnak. Tudnál nekem példát hozni olyan játékosra, aki így nevelődött?

Nem értem, hogy erre miért kellene nekem példát hoznom, ez nem az én edzéstervem, hanem a tiéd, amivel én nem értek egyet. Következésképpen példát sem hozhatok rá, főleg úgy, hogy alapból tartom értelmetlennek.

A sajátomra tudok, akiket kiválogattam az U21-től. Arra bőven van példa.

De ami még fontosabb az az, hogyha a játék feltételei változatlanok maradnak, akkor nem lesz a terved megvalósítható. Az ugyanis a tapasztalatunk az új edzésrendszerrel, hogy a skillek edzése idősebb korban a korábbinál sokkal jobban lelassul, és a magasabb skilleket jóval nehezebb edzeni, mint az alacsonyabbakat. Ha az elején huzamosabb ideig multizol egy játékost, és a főskillek meghúzása a játékos idősebb korára marad meg, akkor az életben nem ér el egy válogatott szintet. A maxolásról már nem is beszélve, mert abban minden skill szerepet játszik. Erről Maiita és Bereny aztán tényleg sokat tudnának mesélni, 16-ról alig lehet egy skillt 17-re edzeni, a 18-ról már nem is beszélek. Aztán ha elkezd egy alacsonyabbat edzeni, akkor egyszer csak hopp, elkezd lépegetni. Kipróbáltuk a fiatalkori fenenagy multizást, van is vele szenvedés most, amikor a főskilleket kéne húzni, küszködnek vele a tulajok 6-7 heteket. A bedobók tulajai aztán meg főleg tudnának erről mesélni. MVP potnál már meghal az egész 17 körüli skilleknél.

Emellett minden szavazónak mondom, hogy könnyű a fórumokra belinkelgetni 28 éves lengyel bedobót, aki kész és multis, mert valószínűleg egy perc edzésre nem volt szüksége már a jelenlegi rendszerben. Arról nem szól a fáma, hogy mennyit lépett az elmúlt 2-3 szezon során, mert bőven lehet egy idősebb játékost is edzeni, megteszi más is, nekünk sem árt. Akiket példának hoztok, és amilyen rendszereket itt említetek, azok nem a jelenlegi körülmények között születtek, hanem a múlt. Semmi előrenézőt nem látok abban, amit írtok, csak majmoljátok a másokét, de azokat a játékosokat nem a mostani szabályok szerint nevelték.

Nekem véletlenül firtatom a csapatod tagjainak tapasztalatát, nem azzal van a gondom, hogy melyik ligában játszanak, hanem azzal, hogy ebből adódóan egyikük sem látott még felnevelődni válogatott játékost, maximum átadón találkoztak velük. Ráadásul meg kellene valósítaniuk egy olyan programot, ami homlokegyenest szembemegy a játék adta jelenlegi lehetőségekkel.

5. Hallhatunk konkrétumokat arra vonatkozóan, hogy mi lesz az a bizonyos más skilleloszlás? Pontosan mik azok a skillek, amikben a magyar játékosok jelenleg el vannak maradva másoktól?

Belső embereknél a kinti skillek edzése(kivéve kv), illetve BD-ECS-C poszton az eddiginél magasabb passzolás.
Kinti embereknél legalább 14-es 2 pontos(benti taktikához)

Akkor megint kérdeznem kell, olvastad a kinti fórumon a válogatott követelményekre vonatkozó beírásomat? Szezonok óta ott van a kinti játékosok magas kétpontosára vonatkozó tervezet, ismételten egy olyan rész a Pörköltszáj programból, ami szezonok óta megvalósítás alatt van. A bedobók passzolására eddig is odafigyeltünk, az erőcsatároknak pedig fontos skillje a kinti védekezés, az ellenfelek ugyanis nem söréttel lőnek ránk.

6. Szerinted a jelenlegi edzésrendszer milyen a magyar BB közösségben?

6. Vannak jobbak is annál mint ami most is van.. Az enyém is egy olyan szerintem. Majd a választók eldöntik. :)

Megtennéd, hogy választ adsz a kérdésre, és nem pedig kitérsz előle?

Pörköltszáj bemutatkozásában sehogy máshogy nem lehet értelmezni ezt a folyamatot, mint hogy minden multizhatót elvinne a válogatott részére edzeni farmokhoz, és egy szó sem esik az U21-gyel történő együttműködésről.

Hol írtam olyat, hogy minden multizhatót farmhoz vinnék?

Egyébként nem olyan biztos az, hogy nem férnének be. Egy jól passzoló, labdavezető erőcsatárt akár BD-poszton is lehetne alkalmazni, benti támadás esetén, ha az ellenfél nagyon erősnek tűnik, és bent támad.
Erről természetesen az U21 vezető stábjával egyeztetnék előre, ha egy ilyen játékos előkerülne és mivel pár esetben farmról van szó, így nem lenne probléma kompromisszumot kötni, tehát leegyezni előre, hogy ki milyen multit kapjon, és hogy hogyan.

Szerinted nem volt degradáló, szerintem meg igen. Nem nekem kellett volna címezned, hanem megszólítanod a nevemen, ha nem lehetséges.

De ami fontosabb ennél az az, hogy itt van egy nagy probléma az elgondolással. Vannak olyan játékosok, akik nem valók farmhoz. Pont ilyenek például az általad a bemutatkozásban említett játékosok. Őket pont az aktív játékosoknak kell nevelniük, általuk jutnak majd előbbre, tanulnak majd többet a játékról, és válnak még aktívabb játékossá. Sok olyan játékost lehetne hozni példának, akik neveltek legalább U21-re valakit, és a játékot emiatt (is) szerették meg. Egy nagy tehetséget egy aktív játékos sokkal szívesebben nevel. Gondolom egyikük sem úgy szerette volna kezdeni a játékot, hogy kap egy üzenetet, hogy "figyelj, add már el egy farmnak"... Emellett a farmoknak van egy elég rossz tulajdonsága, hajlamosak eltűnni a kezelőik, aztán pedig hetekig nem kap edzést a játékos, majd pedig horribilis áron kikerül átadóra. Ilyet nem egyszer tapasztaltunk, a legtehetségesebb játékosok lenyeletése farmokkal elég vakmerő vállalkozás. De ha végig is nevelődik farmnál valaki (a jelenlegi árakat figyelembe véve) nagyon magas lesz az ára, ezért az elsőligás kluboknak nem az eltartása, nem a megvétele lesz a probléma. Aztán persze irány a kínai első osztály és a tréderek. Ennél sokkal jobb megoldás az, ha megmarad egy játékos a klubjánál, nem véletlenül törekedtünk arra, hogy a válogatottságra legesélyesebbek csak végszükség esetén cseréljenek gazdát.

Az eltartásban viszont nagy szerepe van a farmoknak, azt kellene jobban belátni, hogy amíg nálunk megszűnnek az erre alkalmas klubok, addig külföldön sok helyen tudatosabban állnak be a játékot abbahagyók a farmok sorába.

Ezzel nem értek egyet. Ha idáig is voltak ilyen játékosok, mint akik nem valóak farmba, akkor l hol vannak?

Olyan játékosokat akarok neveltetni, akit egy első ligás is minden gond nélkül eltart, mint ahogy Pl. Csehországban és Lengyelországban teszik.

Itt nálunk sem volt sosem más a cél, ezért van Gécsekünk, Chalúmovunk, Plotárunk, Ferlingünk, Aczélunk, Leszkovenünk, Gazdagunk és jónéhány tehetséges játékos, akiket be lehet majd építeni. Nem az első eset, hogy olyan dolgot próbálsz a kampányodban saját tervnek beállítani, ami szezonok óta folyik.

Igen, Aczél és Ferling multiskilles?

Jó főskilles játékosok, de én nem olyan típusúakat akarok kineveltetni, fogd már fel. Nem rosszból, de miért ne fogjam fel a sajátoménak, amit a programomban irok, és tervezek véghez vinni? Te már véghez vitted? Akkor hol van az eredménye?

Én nem azt mondtam, hogy kevesebbek, csak nem biztos, hogy egyből a válogatott mellé kellene segítőnek felvenni például egy 4. ligás csapatot. Azért a válogatott irányításában való közreműködésben, és főleg a scoutoláshoz nem árt referencia.


Én meg ismerem őket, és tudom hogy tudnának segíteni, nem is keveset. Nincs több hozzáfűzni valóm.

Azt tudtuk, hogy a multizást nem te találtad ki, mint ahogy nem is én. Csak az a gond, hogy a programod, ami állítólag a lengyelektől és a csehektől származik, szezonok óta kint virít a külső fórumon (onnan tudom, hogy én raktam ki oda).

Igen kint virít a külső fórumon, de azok az elvárások, és nem maga az edzésterv. Én az edzésterv részét tanultam el tőlük, amiből a kinti játékosok is kiképezhetőek.



Last edited by pörköltszáj-Hungarian NT coach at 8/21/2012 4:25:17 PM

Nem rosszból, de miért ne fogjam fel a sajátoménak, amit a programomban irok, és tervezek véghez vinni? Te már véghez vitted? Akkor hol van az eredménye?

Nem volt még ideje véghezvinni, de amit eddig letett játékosnevelésben és kommunikációban az asztalra, azelőtt mindenki megemelheti a kalapját, én is simán elbújdokolhatok mellette. Olyan játékosaink vannak már és vannak készülőben, ami az én időmben gyakorlatilag elképzelhetetlen volt ebben a közösségben. Ha nem kaygee nyeri a választást, nyilvánvalóan könnyű lesz learatni a babért a következő szezonokban bárkinek, ami akkor is csak és kizárólag neki lesz köszönhető. Na itt van (lesz) az eredménye. Szvsz.

Nem volt még ideje véghezvinni, de amit eddig letett játékosnevelésben és kommunikációban az asztalra, azelőtt mindenki megemelheti a kalapját, én is simán elbújdokolhatok mellette. Olyan játékosaink vannak már és vannak készülőben, ami az én időmben gyakorlatilag elképzelhetetlen volt ebben a közösségben. Ha nem kaygee nyeri a választást, nyilvánvalóan könnyű lesz learatni a babért a következő szezonokban bárkinek, ami akkor is csak és kizárólag neki lesz köszönhető. Na itt van (lesz) az eredménye. Szvsz.



Tette a dolgát, mint ahogy én is tenném a sajátomét, ezt elismerem. Nem értem miért kellene azért neheztelni esetleg rám, mert a jelenlegi 22-25 éves korosztályból majd ki szeretném hozni a maximumot. Megválasztásom esetnén én is hozzájárulok majd egy generációnak a nevelésében, ez így van rendjén.
Egyébként a köv. szezonokban elérhető eredmények nagy része természetesen neki lesznek köszönhetőek, bármilyenek is legyenek. De hát ez logikus.

Nem neheztel rád senki ezért.
Egyébként hány (száz) levelet írtál az utóbbi hetekben támogatók (segítség) után keresve. Ebben sem kis munka lehetett.

Tette a dolgát, mint ahogy én is tenném a sajátomét, ezt elismerem. Nem értem miért kellene azért neheztelni esetleg rám, mert a jelenlegi 22-25 éves korosztályból majd ki szeretném hozni a maximumot. Megválasztásom esetnén én is hozzájárulok majd egy generációnak a nevelésében, ez így van rendjén.

Igen, a jelenlegi 22-25 éves korosztály esetében szépen beleülnél a készbe, amit más hozott létre...

1.Van közöttük multis is? Főként a benti emberek érdekelnének. Tehát akinek a passzolása, technikája 8as-9es szint felett van, jobb esetekben akár 14 is.

Igen, van ilyen. Ennél van nagyobb is, ami a technikát és a labdavezetést illeti (utóbbi nálam a fontosabb skill). Passzolása nincs egyiküknek sem ilyen szinten, de mielőtt még megjegyeznéd, szólok, hogy nincs az a Pörköltszáj-féle csodaprogram, amelyik annak a magas ember eresztésnek, akikkel nekem kellett dolgoznom, 14-ig repítette volna a passzolását. Megnézném, hogy 1-es és 2-es passzolású magas játékosoknak mikor csinálnátok ilyet, vagy te azt gondolod, hogy az asztalra csapsz, és egyből itt terem egy csomó ilyen játékos? Csak szólok, hogy akiket te etalonnak tekintesz, olyan draft 4 szezononként, ha van, viszont ha megnyered a választást, akkor a mostani U21-es eresztésből kapsz majd egy csomó 1-est. Remélem, hogy aggastyán korukra lesz belőlük 14-es is. Ráadásul a multizhatóak közül alig van legenda pot, Leszkovent lehet példának említeni. Nyilván a potenciálért is az edzésprogramom a felelős...

Nagyon örülök a vigaszági-vb-n elért helyezéshez, ami az utóbbi idők eredményeihez képest valóban sikerként könyvel]hető el, ellenben a 19.szezonban több mérkőzéssel kapcsolatban is felmerültek bennem kérdések:
Kikaptunk Montenegró válogatottjától, amely kevésbé képzett játékosokból áll. A szezon első meccsén lazáztál, ami elég kockázatos. Később Szlovákiától is kikaptunk, akinek harmad annyi a felhasználó tábora mint nekünk, ellenben a ranglistán előttünk vannak, VB-résztvevők, olyan multis játékosokkal, amilyeneket én is szeretnék neveltetni. A Lengyelekkel szembeni vereség, sajnos papírforma eredmény egyelőre!
Így sajnos nem sikerült kijutni a VB-re.

Ez a kedvenc részem, már vártam valami hasonlót. Egyrészt kapásból szeretném megkérdezni azt, hogy hol voltál az említett meccsek taktikai megbeszélése előtt, ugyanis az mindenki számára nyílt a kinti fórumon. Ugyanis csak az jöjjön utólagosan okoskodni, aki akkor is ott volt, és leírta, hogy a laza szerinte kockázatos. Nem tettél ilyet, sehol sem voltál, egyetlen taktikai egyeztetésnél sem voltál sehol. Egy Montenegró szintű csapat ellen egy magyar válogatottnak lazáznia kell, ha el akar érni valamit. Ha egyszer is betetted volna a lábad abba a külső fórumba, amelyiknek a népszerűsítését kitűzted a zászlóra, akkor találkozhattál volna azzal a beírással is, ami akkor hangzott el, amikor a magyar-szlovákot tárgyaltuk. A szerbek környékeztek meg azzal, hogy ejtsük ki a szlovákokat közösen. Méghozzá a szezon legelején. Nem csak a szlovák meccs előtt, más hozzászólásokban is utaltam arra nem egyszer, hogy baromi gyanús az, hogy a szerb kapitány megkörnyékez a szezon előtt, amire én kitérő választ adtam, aztán pedig egyszer csak Montenegró jön egy teljest, majd pedig mit tesz isten, a szerbek elleni következő meccsre beesnek felezett csapatszellemmel, és a szerbeknek máris jó nagy gólarány előnye van mindenkivel szemben. Akinek ez nem tűnik fel, az bekötött szemmel vezesse a válogatottat. Ilyen pedig van, és ennél még sokkal durvábbak is, utána csak örültem annak, hogy ellazáztam. Az előző szezonban pedig már vertünk meg csapatokat hozzáállás hátrányban, nem is keveset. Azon a felálláson, amivel az akkori formák miatt ki kellett állnunk, ma már mindenki röhögne, én is. Az egyik legkényszeresebb volt abban a szezonban.

Miben látod a Szlovákok eredményességének kulcsát?

Ez egyszerű, ott végigvitték a programot, ami a magyar BB-ben is létezik. Nekem erre 8 szezonom volt, amiből kapásból lejön egy jókora adag, ami elment egyeztetésre, a tulajokkal való kapcsolatfelvételre, meg a várakozásra, hogy jöjjön egy olyan draft, amiben van olyan játékos, akivel érdemes is foglalkozni. Nem véletlen, hogy az edződő bedobó korosztályban a legesélyesebbek 23-25 év között vannak.

A tisztánlátás végett:

Pörköltszáj megkeresett még július végén, hogy esetleg számíthat-e rám bármilyen jellegű, válogatottal kapcsolatos tevékenységben. Én erre igent mondtam. Ha ez a feladta kimerül levelezgetésben, esetleg ellenfelek meccseinek követésében ám legyen. Jeleztem, hogy bármiben szívesen segítek, amiben csak tudok. Értelemszerűen olyasmit amúgy sem vállalnék el, amihez nem értek/nincs tapasztalatom. Szerintem ez evidens...
Mivel az évad eleje óta egy C növendéket nevelgetek (amit folytatni is szeretnék még legalább 1-2 szezonon keresztül) így a teljes csapat ennek van alárendelve (6os edző eltartása nem könnyű a 4. ligában). A bajnoki szereplésem pedig ebben a szezonban a draft alá volt rendelve (más kérdés, h. a magas embereim fejlődése miatt így is többet nyertem a tervezettnél).

Üdv: Red Wing

egy dologban nagyon nem értek egyet és az a farmolás. ha jol tudom a farmcsapatok azért lettek kitalálva,hogy a nagy fizetésü centereket ne keljen állandoan átadon látni gyenge formával.
én megprobálom mindig ugy játszani ezt a játékot,hogy hasonlitson az igazi kosárlabdához. tehát egy jo játékos ne legyen farmnál és játszon erös bajnokságban erös ellenfelekkel. ha lehet egy farm ne egy friss draftost vegyen meg elvéve a lehetöséget más játékosoktol.
itt van ez a játékos akire egy farm tartja a licitet nem is kevéssel(26651283).
szerintem lenne meneger aki nagyon szivesen nevelgetné pl hukli aki nemrég jelentkezett be a forumba.
ezt sürgösen tisztázni kellene. van nagy fizus center átadon miért nem öt veszi meg pl?

De ami még fontosabb az az, hogyha a játék feltételei változatlanok maradnak, akkor nem lesz a terved megvalósítható. Az ugyanis a tapasztalatunk az új edzésrendszerrel, hogy a skillek edzése idősebb korban a korábbinál sokkal jobban lelassul, és a magasabb skilleket jóval nehezebb edzeni, mint az alacsonyabbakat. Ha az elején huzamosabb ideig multizol egy játékost, és a főskillek meghúzása a játékos idősebb korára marad meg, akkor az életben nem ér el egy válogatott szintet. A maxolásról már nem is beszélve, mert abban minden skill szerepet játszik. Erről Maiita és Bereny aztán tényleg sokat tudnának mesélni, 16-ról alig lehet egy skillt 17-re edzeni, a 18-ról már nem is beszélek. Aztán ha elkezd egy alacsonyabbat edzeni, akkor egyszer csak hopp, elkezd lépegetni. Kipróbáltuk a fiatalkori fenenagy multizást, van is vele szenvedés most, amikor a főskilleket kéne húzni, küszködnek vele a tulajok 6-7 heteket. A bedobók tulajai aztán meg főleg tudnának erről mesélni. MVP potnál már meghal az egész 17 körüli skilleknél.





170k körüli monoskilles centereket edzetni 22-23 évesen multiksillre öngyilkosság. Nem értek egyet, hiszen mint kiderült, az új edzésforma a multis játékosok edzését támogatja, mintsem a monoskillest. Csodálkozol, hogy nem fejlődik?:D

Az én edzéstervemben ennek pont az ellenkezője történne, ezt én is a szavazóknak mondom.

Most akkor azt állítod, hogy amit a programomban leírtam, és sajátoménak állítok be, az bevett módszer nálad, ami úgysem hatásos? Miközben nem is úgy csinálod, ahogy én felvázoltam.


5. Hallhatunk konkrétumokat arra vonatkozóan, hogy mi lesz az a bizonyos más skilleloszlás? Pontosan mik azok a skillek, amikben a magyar játékosok jelenleg el vannak maradva másoktól?



Belső embereknél a kinti skillek edzése(kivéve kv), illetve BD-ECS-C poszton az eddiginél magasabb passzolás.
Kinti embereknél legalább 14-es 2 pontos(benti taktikához)



Akkor megint kérdeznem kell, olvastad a kinti fórumon a válogatott követelményekre vonatkozó beírásomat? Szezonok óta ott van a kinti játékosok magas kétpontosára vonatkozó tervezet, ismételten egy olyan rész a Pörköltszáj programból, ami szezonok óta megvalósítás alatt van. A bedobók passzolására eddig is odafigyeltünk, az erőcsatároknak pedig fontos skillje a kinti védekezés, az ellenfelek ugyanis nem söréttel lőnek ránk.

Mennyi 14-es 2 pontossal rendelkező kinti emberünk van jelenleg?
Mostani bedobóinknak kb 10-es a passzolása ha jól emlékszem, én ezt kevésnek tartom.

6. Szerinted a jelenlegi edzésrendszer milyen a magyar BB közösségben?



6. Vannak jobbak is annál mint ami most is van.. Az enyém is egy olyan szerintem. Majd a választók eldöntik.



Megtennéd, hogy választ adsz a kérdésre, és nem pedig kitérsz előle?

Más mint az enyém vagy cseheké, lengyeleké. Te máskor multisitod a játékosokat,(ha teszed) mint a világelső válogatottak. Ezt most hogyan írjam meg máshogy, vagy milyen jelzőt rakjak rá a ,,más" helyett szerinted?
Inkább közepes mint jó. És ezt nem az elvégzett munka mennyiségére értem, mielőtt még kiforgatnád