BuzzerBeater Forums

BB Poland > Doświadczenie, jak to dziobnąć?

Doświadczenie, jak to dziobnąć?

Set priority
Show messages by
This Post:
00
172328.120 in reply to 172328.119
Date: 4/10/2011 5:59:10 PM
Młoty Stargard
PLK
Overall Posts Rated:
838838

To nie byłby cud. Po prostu jeśli ta liczba jest generowana tylko na podstawie skilli.

To moim zdaniem byłby absurd, generowanie liczby losowej ma sens wtedy gdy ona jest zupełnie niezależna od innych danych, jeśli miałaby mieć jakieś z nimi powiązanie to była by to liczba bardzo bardzo bardzo pseudolosowa

From: darkonza

This Post:
00
172328.121 in reply to 172328.118
Date: 4/10/2011 6:01:35 PM
Młoty Stargard
PLK
Overall Posts Rated:
838838
http://pl.wikipedia.org/wiki/Generator_liczb_pseudolosowych

przepraszam że link do wikipedii po prostu, ale wystarczy
BBking stworzył trochę sztuczny problem z tym że liczby losowe w kompach są pseudolosowe... są ale dla nas to nie ma znaczenia, dla nas jest nierozróżnialne od pełnej losowości, na tym, na losowości opiera się wiele gier (inny manager który gram) ale jak widąc BB już nie

Last edited by darkonza at 4/10/2011 6:03:08 PM

From: B.B.King

This Post:
00
172328.122 in reply to 172328.118
Date: 4/10/2011 6:02:16 PM
Overall Posts Rated:
12061206
Właśnie szukam takich meczów, gdzie różnica na wejściu będzie niewielka, ale jednak będzie (ta sama pierwsza piątka + nieodległe daty, ale być może drobne zmiany w formie lub expie). Jak znajdę, to wrzucę, ale ciężko

Jak weźmiesz mecz z przedostatniego tygodnia regularnego sezonu i pierwszego meczu PO to też ciągle masz 1/14 prawdopodobieństwa, że przeciwnicy i hala będzie ta sama, natomiast forma różna o jeden tydzień. A więc średnio trochę ponad 1 mecz na 4 ligi powinien się trafić.
Jak szukałem meczów tuż po sobie w RS oraz PO to, pierwszy mecz trafiłem od razu VI.2, drugi bodajże w VI.7 a trzeci w VI.16 (może po drodze coś przegapiłem).

From: Big Z

This Post:
00
172328.123 in reply to 172328.119
Date: 4/10/2011 6:03:12 PM
Overall Posts Rated:
6363
dziwna sprawa z tym expem i formą.

Tutaj mecze, które dzieli 21 dni, a wynik ten sam. Dodatkowo w PO boty grają chyba PO-CT.
(32629852)
(31835798)

Szukam dalej :)

This Post:
00
172328.124 in reply to 172328.117
Date: 4/10/2011 6:08:03 PM
Overall Posts Rated:
2222


dobra to sprawdź i daj znać na private BBmail :-)
A tak serio, to MVP (i nominacje) jesli wpływają na doświadczenie ( a ja tego się własnie trzymam) to nalezy pamiętać są jedynie jedną ze składowych budujących/wpływających na doświadczenie.

Pozdrawiam,

Mały Seb

This Post:
00
172328.125 in reply to 172328.120
Date: 4/10/2011 6:08:35 PM
Overall Posts Rated:
12061206
To moim zdaniem byłby absurd, generowanie liczby losowej ma sens wtedy gdy ona jest zupełnie niezależna od innych danych, jeśli miałaby mieć jakieś z nimi powiązanie to była by to liczba bardzo bardzo bardzo pseudolosowa :)

W przypadku programów nie ma czegoś takiego jak liczba losowa. Zawsze jest to liczba pseudolosowa. I zawsze muszą być jakieś parametry inicjujące ten pseudolosowy wzór. Pewnie tymi parametrami są skille zawodników. I wtedy ta liczba zawsze będzie wychodzić ta sama (gdy forma jest ta sama) - nawet jeśliby wzór był bardzo, bardzo pseudolosowy.
Proste rozwiązanie, żeby uzyskać pseudolosowość bardziej "losową" to jest gdyby do jej wygenerowania był brany jakiś parametr zewnętrzny np. czas serwera w mikrosekundach, albo np. temperatura procesora serwera. Chociaż to też by nie było do końca losowe, bo przecież godziny rozgrywania meczów są zaplanowane, natomiast temperatura zależy od liczby obliczeń a te zależą przecież od... algorytmu ;-) Ale przynajmniej wyniki nie byłyby takie same ;-)

This Post:
00
172328.126 in reply to 172328.121
Date: 4/10/2011 6:13:02 PM
Overall Posts Rated:
12061206
BBking stworzył trochę sztuczny problem z tym że liczby losowe w kompach są pseudolosowe... są ale dla nas to nie ma znaczenia, dla nas jest nierozróżnialne od pełnej losowości, na tym, na losowości opiera się wiele gier (inny manager który gram) ale jak widąc BB już nie :)

To nie jest sztuczny - wystarczy, że generator pseudolosowy jest błędnie zaimplementowany.
W Hattricku kiedyś był taki bug - do obliczenia wyniku brane było teamid zespołu. Teoretycznie losowe (bo nie masz na nie wpływu, ale jak już je dostałeś, to potem miałeś na stałe). I jednak wpływało na wynik - jak miałeś pecha, i dostałeś "gorsze" teamid, to osiągałeś gorsze wyniki ;-)
Różnice pewnie nie były wielkie (jeśli funkcja pseudolosująca, czy też ten generator był bardzo bardzo pseudolosowy), ale jednak potem to zmienili i już teamid nie uczestniczy w generowaniu wyniku.

This Post:
00
172328.127 in reply to 172328.125
Date: 4/10/2011 6:14:25 PM
Młoty Stargard
PLK
Overall Posts Rated:
838838

Proste rozwiązanie, żeby uzyskać pseudolosowość bardziej "losową" to jest gdyby do jej wygenerowania był brany jakiś parametr zewnętrzny np. czas serwera w mikrosekundach, albo np. temperatura procesora serwera. Chociaż to też by nie było do końca losowe, bo przecież godziny rozgrywania meczów są zaplanowane, natomiast temperatura zależy od liczby obliczeń a te zależą przecież od... algorytmu ;-) Ale przynajmniej wyniki nie byłyby takie same ;-)

No to jest tak proste że wszyscy tak robią, nie wierzę że BB-cuy sobie skomplikowali sprawe i generują liczby losowe na podstawie skilli, to byłby absurd...przecież nawet kalkulator ma generator liczb losowych (juz nie mówmy o pseudo), więc po co BB-cy mieliby tworzyć swój nowy generator tych liczb i jeszcze w dodatku uzależnić go od skilli zawodników...
Skoro wyniki sa takie same, to po prostu żadne liczby losowe nie sa generowane, to proste i sensowne rozwiązanie.


Last edited by darkonza at 4/10/2011 6:18:10 PM

From: darkonza

This Post:
00
172328.128 in reply to 172328.123
Date: 4/10/2011 6:15:51 PM
Młoty Stargard
PLK
Overall Posts Rated:
838838
dziwna sprawa z tym expem i formą.

Tutaj mecze, które dzieli 21 dni, a wynik ten sam. Dodatkowo w PO boty grają chyba PO-CT.
(32629852)
(31835798)

Szukam dalej

a to już pachnie skandalem...bo zaczyna wyglądać na tym przykładzie że forma to tylko takie tam pitolenie...ech....

From: B.B.King

This Post:
00
172328.129 in reply to 172328.123
Date: 4/10/2011 6:18:04 PM
Overall Posts Rated:
12061206
Tutaj mecze, które dzieli 21 dni, a wynik ten sam.

To już jest ostry hardkor ;-)
Ale może był bug i nie było zmian formy? ;-) Albo wszyscy mieli sprawną (która nie ma podpoziomów)? ;-)
Dodatkowo w PO boty grają chyba PO-CT.
To akurat byłoby wytłumaczalne - skoro ptaki te same to ich efekt się symetrycznie znosi po obu stronach.
Okey, wynik jest wytłumaczalny. No ale dlaczego staty są te same? Ja tam, gdy odpalę CT na drób w kilku następnych dniach to będę miał dużo wyższe staty niż w RS ;-)
Może być też jeszcze jedno wytłumaczenie - boty grają na uproszczonym silniku.

From: Big Z
This Post:
00
172328.130 in reply to 172328.129
Date: 4/10/2011 6:28:11 PM
Overall Posts Rated:
6363
Wrzucę jeszcze jedną parę. Nie wiem czy da się z niej coś wyciągnąć, ale zawsze to więcej materiału do analizy.
(31787740)
(32628210)

Przegrywający wystawił dokładnie taki sam skład (widać jak się odpali obydwa mecze). W drugim staty (rzut z bliska) trochę lepsze, prawdopodobnie dlatego, że trener inaczej rozłożył minuty obydwu centrom.
U wygrywającego niestety kontuzji w pierwszym meczu doznał jeden z zawodników.

Idę spać. Do usłyszenia jutro.

Last edited by Big Z at 4/10/2011 6:32:08 PM

Advertisement