BuzzerBeater Forums

Mistä vedät näitä prosentteja? Tuleeko jonkun apuohjelman kautta, vai kokemuksen saattelemana?

Mut joo, toi arvaaminen on kyl hyvä lisä pelin taktiikkavalintoihin, ainakin omasta mielestä.

Oon vuosien saatossa tutkinut BB:n pelimoottorin toimintaa aika laajasti. Aikoinaan laskin arvosanoja aina ennakkoon ennen pelejä ja katsoin miten ne pitivät paikkaansa (korjasin pelattujen minuuttien mukaan arvioni), joten samalla tuli tutkittua noita kotiedun ja arvausten vaikutusta arvosanoihin. Samalla tuli taktiikoiden, kuntojen ja eri pelipaikkojen vaikutus arvosanoihin tutkittua aika tarkkaan.

En ole koskaan käyttänyt aktiivisesti mitään apuohjelmia. Buzzermanagerin palkkalaskuri vissiin ainut ohjelma, jota olen käyttänyt. Luen pääaineena matikkaa, joten siksi näiden selvittely kiinnostaa itseä ja samalla se auttaa pelin ymmärtämisessä.

Olen seurannut kirjoituksiasi hyvinkin tarkasti, viiltävää analyysiä pelöimoottorin toiminnasta, jos joltain on jäänyt lukematta niin saavat syyttää itseään. Aika monta vinkkiä tuolta on tullut poimittua.

On tämä taas ihan uskomatonta randomia. Sunnuntaina ostamani pelaaja nosti tänään kunnon hyvästä pätevään!!!, mutta samaan aikaan samoilla minuuteilla Kettunen tiputtaa kuntonsa korkeasta vahvasta matalaan vahvaan. Viikkopeliajan ollessa ihanteelliset 56-58 min. Mikä helvetti tossa nyt on, että tämä henen lanseeraama satunnaisrandomi ja ”paska säkä”ei ole enää niin kovin satunnainen tämän yhden pelaajan kohdalla? Kuitenkin tiedän sen, että Kettunen on koko uransa ajan kestänyt 55-70 min vaihteluja. Ja tosiaan kestävyys on korkea.

Last edited by Albert8 at 11/23/2018 7:37:24 AM

56-58 minsaa kuulostaa meikän korviin liian vähältä korkean kestävyyden pelaajalle. :?

Kyllä niitä tosiaan on omassakin jengissä ollut pelaajia jotka ei millään meinaa nostaa kuntoaan pätevään, vaan pyörivät vahvan sisällä ylösalas. Sit taas toiset pelaajat tuntuvat pysyvän pätevässä kunnossa todella isollakin minuuttiskaalalla.

Mutta oma mutu on myös että mitä parempi kestäyys, sitä korkeammat pelaajan ihanneminuutit. Viime kauden lopussa Matsson, hyvällä kestävyydellä nosti vahvasta kuntonsa pätevään pelattuaan 96 minuuttia viikossa

Sen suuntaista olen ollut havaitsevina joskus, kunnes on tullut jaksoja jolloin sekään ei päde. En siis puhu viikon enkä kahden jaksoista.

Viime kaudella helposta sarjasta johtuen pelaajat pääsi miltei koko kauden vetämään aika identtisiä viikkoja. Siis omat minuutit viikosta toiseen melko vakiot. Siinä kyllä huomasi sen, että jotkut pelaajista ei tiedä itsekään omia ihanneminuuttejaan. Välillä yliminuutit nosti tai piti kunnon ylhäällä useita viikkoja, kunnes taas alkoi samoilla minuuteilla tippumaan.

Ongelma siinä, että en keksi tähän mitään muuttujaa. Jos on satunnainen randomi, eihän se voi olla jatkuvaa. Eli siis seuraavalla viikolla ne ihanneminuutit pitäisi taas nostaa kuntoa.

Pelaajilla lienee taustalla vähän vastaavanlainen henkilökohtainen mekanismi tästä kunnonmäärityksestä kun on esimerkiksi virheherkkyydestä.

Heitetään oma lusikka tähän soppaan. Omien kokemusten perusteella:
1. En usko, että pelaajilla on piilotettu kunto-ominaisuus.
2. Korkea kestävyys ei muuta "optimiminuutteja", jolla on korkein todennäköisyys saada kunto nousemaan/pysymään pätevässä.

Perusteluina tähän on se, että aikoinaan 2. divarissa itsellä oli sekä olematon-heikko kestävyydellä useampia äijiä avauksessa ja myös vahva-pätevä akselilla. Usein viikossa sai 55-65min peluutettua ykkösmiehistöä, kun oma joukkue oli vahva ja usein jämäminuutit meni vaihtareille. En huomannut mitään eroja kunnoissa useamman kauden aikana ja kuitenkin aika ääripäät kestävyyksistä oli kuitenkin kyseessä. Toki vaikutusta voi olla, mutta uskon sen olevan pieni, jos sellainen on olemassa. En ole SM-koris aikoinaankaan huomannut merkittäviä eroja kunnoissa, joita ei voi laittaa randomin piikkiin.

Myös piilotettuun kunto-ominaisuuteen en usko. Aikoinaan itsellä oli vähän samanlainen ongelma, kun avainpelaaja ei meinannut koko kautena päästä hyvillä minuuteilla millään pätevään kuntoon. Seuraavalla kaudella taas äijä oli lähes koko kauden pätevässä. Piilotettu virheominaisuus on pelissä, mutta sitä on helppo tarkastella tilastoista. En usko, että pelintekijät ovat lisänneet koodiinsa kuormittavia tekijöitä, joita ei pysty oikein toteamaan eli hyvä manageri ei pysty tätä mitenkään hyödyntämään. Virheherkkyyden ymmärrän ja se antaa managereille tilaa valita, että ottaako virheherkkiä pelaajia joukkueeseen ja se on helppo todeta jo kauden tilastojen perusteella.

Ja ihmisille tuppaa jäädä mieleen "normaalista" poikkeavat tapahtumat. Kettusen tapaus on hyvä esimerkki. Jos avainpelaajasi olisi koko ajan pätevässä ei optimiminutteilla (poikkeus toiseen suuntaan), niin valitettaisiinko asiasta?

Otetaan yksinkertaistettu esimerkki. Ajatellaan, että vahva pelikunnosta nousee pätevään kunto 50% todennäköisyydellä hyvillä minuuteilla. Tehdään oletus, ettei hyvillä minuuteilla pelikunto putoa hyvään. Kuinka todennäköistä on, että pelaajalla hyvistä minuuteista huolimatta on vahva pelikunto 10 viikkoa (kaikilla viikoilla hyvät minuutit) putkeen yhden kauden aikana. Tämä voi tapahtua viikoilla 1-10, 2-11, 3-12, 4-13 tai 5-14 ja yksittäinen todennäköisyys 50% tiedolla olisi 1/1024 ja siten kaikki 5 vaihtoehtoa huomioiden 5/1024 (0,49%).

Kuitenkin jos ajatellaan, että SM-koriksessa joukkeita on 16 ja jokaisessa joukkueessa minuutteja optimoitaisiin 10 pelaajalle --> pelaajia 160. Nyt todennäköisyys, että SM-koriksessa olisi yksikin pelaaja, joka saa 10 viikkoa putkeen vahvaa pelikuntoa optimiminuuteista huolimatta olisi (1-((1019/1024)^160)) = 0,543 (54,3%). Eli ehkä Kettunen on tämän kauden SM-koriksen poikkeus. Ja huomioitavaa on, että jos puhutaan esimerkiksi "vain" 7 viikon vahvaputkesta optimiminuuteilla olisi vastaava lukema (1-((118/126)^160)) = 0,999967 (99,9967%) eli käytännössä aina on joku pelaaja yhden kauden aikana, jolla kävisi näin ja odotusarvo olisi noin 10 pelaajaa (jolla kävisi tämä 7 vko:n vahvaputki yhden kauden aikana annetuilla tiedoilla).

Toki kukaan ei tiedä tarkalleen miten pelin randomi toimii (paitsi pelintekijät), mutta meidän on tapana huomata vain poikkeukset massasta. Kun joukkueita ja pelaaja on tuhansia, niin jollekin se "epäonni" random mielessä vain tapahtuu. Eli Kettunen ei vielä muutaman viikon kunnoilla ole mikään poikkeus suuntaan tai toiseen. Jos koko kautena Kettunen ei ole kertaakaan pätevässä jokaisen viikon optimiminuuteilla, niin voitaisiin alkaa puhua merkittävästä poikkeamasta tilastollisesti.

Ja Matssonin tapauksessa tulevan viikon kuntotodennäköisyydet olisivat voineet hyvin olla: (96min pelattu, vahva kunto parhaillaan)
1% pätevä
9% vahva +
20% vahva -
40% hyvä +
20% hyvä -
9 % kelvollinen +
1% kelvollinen - '
Ja nyt vain sattui tuo harvinaisuus 1% pätevään 96min minuuteilla. Toki ymmärrän, että avainpelaajaan huono kunto turhauttaa hyvistä minuuteista huolimatta, mutta pitkällä aikavälillä tilanne tasaantuu.

Turha tässä on sen kummemmin alkaa kommentoida. Puhelimella kun kirjoittaa, niin kerkeää ajatus kadota ennen kuin saa jotain oikein kirjoitettua.

Painotan vaan, että tässä Kettusen tapauksessa olen aika monta kautta seurannut. Viime kaudellakin henen kanssa yhdessä tuskailtiin, kun kunnot oli kokoajan alhaalla.

Ja ei siis ole tarkoitus valittaa. Ootan vaan muilta tietäviltä vihjeitä. Siis muutakin kuin tukeutumista randomiin. Eli lisää tätä mitä kirjoitit.

Last edited by Albert8 at 11/24/2018 10:42:23 AM

Muistankohan kuinka väärin, että noin 7 - 14,5 olis tullut jonkinsorttisia pieniä muutoksia pelimoottooriin(en muista kirveelläkään millasia) ja siinä yhteydessä olis kaudenvaihteen uutisissa ollut joku maininta siitä, että kovemman kestävyyden kaverit kestäis keskimäärin kovempia minsoja per viikko.. Yleensä nää meikäläisen kutinat pitää paikkansa.