BuzzerBeater Forums

Κάνεις μια αθώα, χαλαρή, κυριακάτικη περατζάδα από το παιχνίδι και πέφτεις πάνω σε μελέτη του Νεκτάριου! Ευχή και κατάρα μαζί!

Δεν μου ανοίγει τίποτα! Ούτε καν το πόνημα του γραμματέα ;)

Οπότε πάω με βάση αυτά που έγραψες εδώ.

-Νομίζω ότι το μεγαλύτερο μπλέξιμο θα γίνει στην κατηγορία μεταξύ της "ουσιαστικά καλύτερης ομάδας" και της "τυπικά καλύτερης". Εκεί όπου η Α ομάδα κερδίζει στην δύναμη της τη δύναμη της Β, αλλά η Β κερδίζει με τη δύναμη της το μπλοφάρισμα της Α. Εκεί οι μαντεψιές(ή μη) θα παίξουν τον σημαντικότερο ρόλο, στην νέα εισαγωγή στο παιχνίδι.

-Ομως είναι πολύ πιθανό τίποτα απ'όλα αυτά να μην ισχύει! Γιατί η διατύπωση που χρησιμοποίησαν οι BBs, προδιαθέτει για "αμυντικό" boost και όχι επιθετικό. Και εκεί ανοίγει νέος κύκλος συζητήσεων, αφού θα επιβραβεύονται και κακώς στημένες(τακτικά και ατομικά) άμυνες, μόνο και μόνο γιατί θα έχει προβλεφθεί σωστά η επιθετική τακτική του αντιπάλου.


- Μπορεί η αλλαγή με τα μαθηματικά χαρακτηριστικά της, όπως τα ανέλυσες, να μην φέρνει επ'ουδενί σε ζάρια ή ρουλέτα, αλλά θυμίζει αρκετά σε χειραγώγηση "τύχης" μέσω πιθανοτήτων που έχουμε στο blackjack ή στο poker. Πάλι καζίνο είναι ;)

- Θεωρώ ότι οι ΒΒs θέλοντας να ησυχάσουν την κοινότητα στο θέμα του LI, βάζοντας πολλές μικρές αλλά όχι δομικές αλλαγές(κατανοητά), ίσως και να πήγαν ένα βήμα παραπέρα με την "μαντεψιά", που ενδέχεται να τους γυρίσει στο αρχικό σημείο( baseline) ή ακόμα χειρότερα να θέλουν αλλά να μην μπορούν πλέον να το κάνουν.
Είναι φανερό ότι την εισαγάγουν, με κύριο γνώμονα την κυριαρχία του LI και λένε ότι σας δίνουμε ένα ακόμα όπλο, τουλάχιστον ως προς τα μονοκόμματα LI και συνεπακόλουθα ρόστερ. Αυτό από μόνο του δεν είναι κακό, αλλά σε συνάρτηση με τις υπόλοιπες αλλαγές που εξήγγειλαν, θεωρώ πολύ πιθανό να επιφέρει χάος στην επαγωγή ασφαλών συμπερασμάτων, από την πλειοψηφία της κοινότητας.
Μέχρι να έχουν(αν έχουν) αποτελέσματα οι άλλες αλλαγές(πχ κόστος τάπας, εμβέλειας κτλ) και να δημιουργηθεί μια αγορά παικτών ικανή να στηρίξει μια μεγαλύτερη ζήτηση για παίκτες και ρόστερ άλλων συστημάτων, η "μαντεψιά" φοβάμαι ότι θα οδηγεί σε ακραία(και προς τις δύο άκρες) συμπεράσματα την κοινότητα, ως προς τις προαναφερόμενες αλλαγές.

Εξαιρετικός για άλλη μια φορά!
Το διαβασα με μεγαλο ενδιαφερον και μου λήθηκαν αρκετές απορείες για το θέμα.
Αλλά έχω 2 προβληματισμούς:ο ενας είναι αυτός που ίσως έχει κι εσυ με το αν θα είναι εντελώς διαφορετικές επιλογές ''μαντεψιάς'' το κοιτα με το λοου π.χ αλλα και ποσο θα είναι η επιβράβευση αν βρουμε σωστα την αντιπαλη τακτική..το ξερω οτι δεν μπορείς να μου απαντήσεις απλά αυτό με ανησυχεί.
Στον 2ο ίσως να μπορείς να με βοηθήσεις..σε περίπτωση που οι ομάδες κανουν προσπάθεια να μαντέψουν,πως θα μπορούμε να διαβάζουμε το παιχνίδι;Θα πρέπει να μας λέει ποτε και ποια ομάδα μάντεψε κι αν το βρήκε ή οχι,σωστά;Αλλά και πάλι δε θα μπορούμε να βρούμε τα ακριβή ratings των ομάδων γιατί αυτά θα ναι αλλιωμένα,ή δεν αυτά δεν πρόκειται να πειραχθούν είτε μαντέψουν οι ομάδες είτε όχι;

Αν και δεν έχω κατεβάσει (γιατί δεν μπορώ) το αρχείο θα πώ τους προβληματισμούς μου....!

Με τον τρόπο που έχουν ορισθεί έχουμε:
Η ουσιαστηκά ανώτερη ομάδα κερδίζει στην δύναμη της και κερδίζει και στο σενάριο των εναλλακτικών συστημάτων.
Η τυπικά ανώτερη ομάδα κερδίζει στην δύναμη της αλλά χάνει στα εναλλακτικά συστήματα....


Είναι σωστό όμως να υποθέσω ότι η δύναμη των ομάδων (είτε ουσιαστηκά ανώτερες είναι είτε τυπικά) θα κερδίζει το εναλλακτικό σύστημα της άλλης (χώρις διαδικασίες μαντεψιάς)....


Δε θα εξετάσω πώς βγήκαν τα νούμερα (γιατί δεν ξέρω πώς υπολογίστηκαν ) αλλά θα μπώ στην λογική να μιλήσω για πράγματα που μου φαίνονονται αντιφατικά...!


Μέρος Α περίπτωση Ι:

Ο Α γνωρίζει ότι έχει καλύτερη ομάδα στο καλό του σύστημα (“δύναμη”). Θα σκεφτεί ως εξής:
Αφού έχω ανώτερη ομάδα στη δύναμή μου από τον αντίπαλο με συμφέρει να μείνω στη δύναμή μου στο προσεχές παιχνίδι. Από τον πίνακα Ι.1 θα διαπιστώσει ότι εάν δε μαντέψει το Β καθόλου ή τον μαντέψει λάθος και ο Β μαντέψει τον Α σωστά, τότε η πιθανότητα επικράτησής του γίνεται 79,5% και 59,2% αντίστοιχα.
Εάν όμως επιλέξει να μαντέψει ότι ο Β θα πάει στη δύναμή του και ταυτόχρονα ο Β πράξει το ίδιο τότε προφανώς ο Α που έχει καλύτερη ομάδα θα κερδίσει (100%).

Ο Α λοιπόν σκέφτεται:
εάν μαντέψω ότι ο Β θα πάει στη δύναμή του και αυτός το πράξει 100% κερδίζω. Θα κερδίσω όμως εάν μαντέψω ότι ο Β θα πάει στη δύναμή του αλλά αυτός επιλέξει να μπλοφάρει (πίνακας Ι.2);
Πράγματι από τον πίνακα Ι.2 φαίνεται ότι ακόμα κι όταν θα μας μαντέψει ο Β η μικρότερη πιθανότητα επικράτησης είναι το 98,8%.

Εδώ η πιθανότητα γίνεται από 59,2 %---> 98,8%....???
Με ποια κριτήρια αλλάζει τόσο η πιθανότητα αυτή...? Και στις 2 περιπτώσεις 1]ο Α πηγαίνει στην δύναμη του ,2]ο Β μαντεύει σωστά,3]ο Α μαντέυει λάθος...


Μέρος Β Περίπτωση Ι:

Αφού επιλέγει ο Α τη δύναμή του έχει νόημα να μιλάμε αποκλειστικά για τους πίνακες ΙΙ.1 και ΙΙ.2. Έστω ότι ο Α επιλέγει να μαντέψει ότι ο Β θα πάει στη δύναμή του. Ο Β πάντα έχει τη δυνατότητα να μπλοφάρει οπότε ο Α θα κερδίσει με πιθανότητα 88,1% (πίνακας ΙΙ.2). Αν ο Β παίξει τη δύναμή του, ο Α κερδίζει 100%.

Λέει όμως επιπρόσθετα ο Α:
Αν δεν επιχειρήσω να μαντέψω καν τότε εάν ο Β μπλοφάρει και παίξει το δεύτερο σύστημά του , τότε κερδίζω με πιθανότητα 96,8% (πίνακας ΙΙ.2).
Το 96,8% έναντι του 88,1% είναι σαφέστατη βελτίωση της πιθανότητας επικράτησης του Α. Υπάρχει όμως ο κίνδυνος (γνωστός και στους δύο παίκτες) ότι ο Β μπορεί τελικά να πάει στη δύναμή του και τότε ο Α έχει πιθανότητες νίκης μόλις 70,2% (πίνακας ΙΙ.1). Φυσικά παίζει και το σενάριο ο Α να μαντέψει λανθασμένα ότι ο Β θα μπλοφάρει τη στιγμή που ο Β θα βάλει τη δύναμή του. Με τον τρόπο αυτό γίνεται φαβορί ο Β αφού ο Α πλέον έχει πιθανότητα επικράτησης μόλις 46,2% (πίνακας ΙΙ.1).

Στο πρώτο κομμάτι έχουμε μια πιθανότητα νίκης του Α 88,1% αν μαντέψει λάθος ότι ο Β θα πάει στην δύναμη του και εκείνος μπλοφάρει...

Δηλαδή βγάζουμε μια πιθανότητα όταν ο Ά πάει στην δύναμη του και ο Β πάει στο εναλλακτικό σύστημα...Μα η δύναμη του Α δεν ''κερδίζει'' το εναλλακτικό του Β...? Στον ορισμό της τυπικά ανώτερης είπαμε ότι ο Α ''χάνει'' αν επιλέξουν και οι δύο τα ενναλακτικά συστήματα...Εδώ όμως ο Ά παίζει στην δύναμη του που σαφώς είναι καλύτερη από το εναλλακτικό σύστημα του Β...

Συνεπώς αν ο Α χάνει ένα 5% (που θεώρησες το μπόνους της μαντεψιάς) και ο Β δεν θα χάνει σε αποτελεσματιότητα απο το γεγονός ότι δεν παίζει στην δύναμη του αλλά επιλέγει το εναλλακτικό του...? Αν λοιπον το εναλλακτικό του Β σε απόδοση είναι χειρότερο ας πουμε 5% από την δύναμη του ,τότε η πιθανότητα αυτή δεν θα έπρεπε να είναι μεγαλύτερη από το 88,1%...? Πρέπει δηλαδή κάπου να συνυπολογίσουμε ανεξαρτήτως της μαντεψιάς ότι Β θα ''χάσει'' κάτι σε αποτελεσματικότητα αφού επιλέγει να παίξει το υποδεέστερο του σύστημα....



Last edited by Kung Flu at 10/6/2013 6:03:13 AM

Δεν συζητάμε για χαρακτηριστηκά του τύπου πόσο καλύτερη είναι η δύναμη του Α σε σχέση με την δύνμη του Β, επομένως οι περιπτώσεις που έχουμε μια ουσιαστηκά ανώτερη ομάδα (μέρος Α περιπτωση Ι) με μια τυπικά ανώτερη ομάδα (μέρος Β περίπτωση Ι)με δεδομένο ότι πηγαίνουν στην δύναμη τους , με δεδομένο ότι και οι δύο επιλέγουν να μαντεψουν ότι ο Β θα πάει στην δύναμη του και εκείνος τελικά μπλοφάρει , δέν θα έπρεπε να βγάζουν διαφορετική πιθανότητα νίκης (98,6 στην μία περίπτωση και 88,1 στην άλλη) απλά και μόνο λόγο του ότι βαφτίσαμε την μία ουσιαστηκα ανώτερη και την άλλη τυπικά ανώτερη...(Και οι δύο κερδίζουν στην δύναμη τους τον Β...Και οι δύο κερδίζουν το εναλλακτικό του Β με την δύναμη τους...)


Δεν ξέρω αν γίνομα αντιληπτός γιατί τα πετάω λίγο χύμα απλά πήρα αυτές τις περιπτώσεις Ι γιατί έχουν πιο απλά χαρακτηριστηκά....!

Καλημέρα παιδιά,

θα σχολιάσω, απαντήσω λογικά αύριο γιατί δεν θα είμαι σπίτι μέχρι αργά

-Νομίζω ότι το μεγαλύτερο μπλέξιμο θα γίνει στην κατηγορία μεταξύ της "ουσιαστικά καλύτερης ομάδας" και της "τυπικά καλύτερης". Εκεί όπου η Α ομάδα κερδίζει στην δύναμη της τη δύναμη της Β, αλλά η Β κερδίζει με τη δύναμη της το μπλοφάρισμα της Α. Εκεί οι μαντεψιές(ή μη) θα παίξουν τον σημαντικότερο ρόλο, στην νέα εισαγωγή στο παιχνίδι.

Πράγματι γιατί σε αυτές τις περιπτώσεις υπάρχουν αυξημένες πιθανότητες να γίνει ''ανατροπή''. Όμως επιμένω ότι δεν είναι θέμα τύχης αλλά γνώσης.

-Ομως είναι πολύ πιθανό τίποτα απ'όλα αυτά να μην ισχύει! Γιατί η διατύπωση που χρησιμοποίησαν οι BBs, προδιαθέτει για "αμυντικό" boost και όχι επιθετικό. Και εκεί ανοίγει νέος κύκλος συζητήσεων, αφού θα επιβραβεύονται και κακώς στημένες(τακτικά και ατομικά) άμυνες, μόνο και μόνο γιατί θα έχει προβλεφθεί σωστά η επιθετική τακτική του αντιπάλου.

Εγώ σε αυτό φοβάμαι μην γίνει κάποια ''συντηρητική'' στροφή σε πολλές ομάδες. Δηλαδή μην δούμε super αμυντικές ομάδες (με έμφαση στις κατοχές) στην λογική να μην μπούνε τα παιδιά στις επιπλοκές του μαντέματος

Μπορεί η αλλαγή με τα μαθηματικά χαρακτηριστικά της, όπως τα ανέλυσες, να μην φέρνει επ'ουδενί σε ζάρια ή ρουλέτα, αλλά θυμίζει αρκετά σε χειραγώγηση "τύχης" μέσω πιθανοτήτων που έχουμε στο blackjack ή στο poker. Πάλι καζίνο είναι ;)

Αυστηρά όχι κατά την γνώμη μου! Ή τέλος πάντων αυτό προσπάθησα να δείξω αλλά πολύ απλά δεν το πέτυχα. Η ''τύχη'' με αυτήν την αλλαγή δεν έχουν καμία σχέση!

λλά έχω 2 προβληματισμούς:ο ενας είναι αυτός που ίσως έχει κι εσυ με το αν θα είναι εντελώς διαφορετικές επιλογές ''μαντεψιάς'' το κοιτα με το λοου π.χ αλλα και ποσο θα είναι η επιβράβευση αν βρουμε σωστα την αντιπαλη τακτική..το ξερω οτι δεν μπορείς να μου απαντήσεις απλά αυτό με ανησυχεί.
Στον 2ο ίσως να μπορείς να με βοηθήσεις..σε περίπτωση που οι ομάδες κανουν προσπάθεια να μαντέψουν,πως θα μπορούμε να διαβάζουμε το παιχνίδι;Θα πρέπει να μας λέει ποτε και ποια ομάδα μάντεψε κι αν το βρήκε ή οχι,σωστά;Αλλά και πάλι δε θα μπορούμε να βρούμε τα ακριβή ratings των ομάδων γιατί αυτά θα ναι αλλιωμένα,ή δεν αυτά δεν πρόκειται να πειραχθούν είτε μαντέψουν οι ομάδες είτε όχι;

Δεν σου κρύβω ότι και εγώ έχω αυτές τις δύο απορίες που μάλιστα παίζουν καθοριστικό ρόλο.
Φαντάζομαι ελπίζω ότι θα διακρίνουν τα Look Inside & Low Post σαν δύο περίπου διαφορετικά συστήματα (ας πούμε ότι θα παίρνεις το μισό μπόνους εάν τα μαντέψεις)

Για το άλλο ελπίζω και θεωρώ σωστό να δίνεται η πληροφορία της μαντεψιάς μετά στο box score,.....θα μας γλυτώσει από περιττό παίδεμα να μετράμε ratings

Δεν μπορώ να κατεβάσω ούτε το ένα ούτε το άλλο γιατί δεν μου ανοίγει η σελίδα...

Ιδέα δεν έχω κοίτα μήπως πιάσει αυτό που έγραψε ο Mamu

Είναι σωστό όμως να υποθέσω ότι η δύναμη των ομάδων (είτε ουσιαστηκά ανώτερες είναι είτε τυπικά) θα κερδίζει το εναλλακτικό σύστημα της άλλης (χώρις διαδικασίες μαντεψιάς)....

Όχι δεν είναι ακριβές αυτό.
Η δύναμη της ομάδας Α είναι ανώτερη από κάθε άλλη επιλογή. Η δύναμη της ομάδας Β όμως μπορεί (έστω και σπάνια) να είναι υποδεέστερη του εναλλακτικού της ομάδας Α (στην περίπτωση ουσιαστικής ανωτερότητας)

Στα υπόλοιπα ερωτήματα θα σου απαντήσω περιγράφωντας την ανισωτική σχέση των ομάδων σε κάθε σενάριο

Η ομάδα Α έχει σαν δύναμη το σύστημα Α1 και σαν μπλοφάρισμα το σύστημα Α2
Η ομάδα Β έχει σαν δύναμη το σύστημα Β1 και σαν μπλοφάρισμα το σύστημα Β2

Ουσιαστική ανωτερότητα.
Α1 > Α2 > Β2 & Α1 > Β1 > Β2

Τυπική ανωτερότητα.
Α1 > Β1> Β2 > Α2 & Β1 >Β2

Αυτές οι ανισότητες παράγουν φυσιολογικά και αναμενόμενα μεγάλες διαφοροποιήσεις στις πιθανότητες! Η εξομείωση κάθε φορά ''τρέχει'' 10.000.000 περιπτώσεις με σεβασμό στις ανισότητες και έτσι δίνονται οι πιθανότητες.

Το Χ (μπόνους) είναι ελεύθερη παράμετρος και επιλέχθηκε να είναι 5%. Η αλλαγή του Χ αυτονόητα αλλάζει τις τιμές στους πίνακες αλλά όχι και τα συμπεράσματα

Τα αρχεία δεν μπορώ να τα κατεβάσω γιατί μάλλον έχω πρόβλημα με τον Dns...

Είναι σωστό όμως να υποθέσω ότι η δύναμη των ομάδων (είτε ουσιαστηκά ανώτερες είναι είτε τυπικά) θα κερδίζει το εναλλακτικό σύστημα της άλλης (χώρις διαδικασίες μαντεψιάς)....

Όχι δεν είναι ακριβές αυτό.
Η δύναμη της ομάδας Α είναι ανώτερη από κάθε άλλη επιλογή. Η δύναμη της ομάδας Β όμως μπορεί (έστω και σπάνια) να είναι υποδεέστερη του εναλλακτικού της ομάδας Α (στην περίπτωση ουσιαστικής ανωτερότητας)

O πρσοδιορισμός ''ουσιαστηκά ανώτερη'' και ''τυπικά ανώτερη'' αναφέρεται αποκλειστηκά στην ομάδα Α...Επομένως αυτό που έγραψα είναι απόλυτα ακριβές γιατί παρακάτω και εσύ ο ίδιος γράφεις Α1>Β2 και για τις δύο περιπτώσεις...
Με άλλα λόγια είπα ότι η ομάδα (προφανώς Α...!) είτε είναι ουσιαστηκά είτε τυπικά ανώτερη θα κερδίζει το μπλοφάρισμα Β2 σε κάθε περίπτωση (χωρίς μαντεψιές στην μέση)...!

Αφού ξεμπερδέψαμε με τους ορισμούς θα επαναφέρω επαναδιατυπωμένα τα ερωτήματα μου γιατί οι ανισώσεις που μου παραθέτεις μεταφέρουν πλήρως τους ορισμούς σε μαθηματικοποιημένη μορφή αλλά δεν απαντούν αυτό που ρωτάω...!

Στην περίπτωση Ι του πρώτου μέρους με παραπομπή στο πίνακα Ι.1 γράφεις ότι :
1]αν ο Α επιλέξει να πάει στην δύναμη του και μαντέψει λάθος την τακτική του Β η πιθανότητα να κερδίσει είναι 59,2% (αν ο Β μαντέψει σωστά την τακτική του Α)

Λίγες γραμμές πιο κάτω αναφέρεις με παραπομπή στον πίνακα Ι.2 ότι:
2]Aν o A επιλέξει να πάει στην δύναμη του και μαντέψει λάθος ότι ο Β θα παίξει στην δύναμη του ,η πιαθανότητα να κερδίσει είναι 98,8% (αν ο Β μαντέψει σωστά την τακτική του Α)

Για μένα υπάρχει λογικό σφάλμα εδώ...!

Πάμε τώρα και στην 2η απορία μου...

Γράφεις στην περίπτωση Ι του Β μέρους ότι:

αν ο Α επιλέξει την δύναμη του,ο Β επιλέξει το σύστημα Β2 και ο Α δεν μπει στην διαδικασία να μαντέψει, η πιθανότητα νίκης του Α είναι 96,8%

Σε κάθε περίπτωση (το εγραψες και εσύ) Α1>Β2...

Έχουμε στανταροποιήσει ότι ο Α παίζει το Α1 και το Α1 κερδίζει το σύστημα Β2 σε κάθε περίπτωση...

Και το ερώτημα είναι...: Γιατί στην περίπτωση της ουσιαστηκά ανώτερης βγάζουμε μια πιθανότητα νίκης 98,8% ακόμα και όταν επιλέγουμε λάθος μαντεψιά
ενώ
στην περίπτωση της τυπικά ανώτερης που 1) δεν κάνουμε λάθος μαντεψιά και 2) ο αντίπαλος μας επιλέγει να παίξει με ένα ακόμα πιο υποδεέστερο σύστημα το Β2 (Β1>Β2) , η πιθανότητα να κερδίσουμε είναι μικρότερη (96,8%)...?


Αντιλαμβάνομαι την πολυπλοκότητα του ζητήματος...Αφού μπήκες στην διαδικασία να ποστάρεις και νούμερα οφείλω να πώ τι μου φαίνεται παράξενο-παράλογο όταν επί τους ουσίας χρησιμοποιούνται τα νούμερα ως βάση για την εξαγωγή συμπερασμάτων....

Ps 1: Αν οι ερωτήσεις κουράζουν δεν χρειάζεται να απαντηθούν...!
Ps 2: Πολλοί μπορεί να βαριούντε με τα όσα γράφω αλλά πθανότατα οι ίδιοι θα βαρέθηκαν και στα πρώτα πόστ πριν την ανάλυση των συμπερασμάτων...Εγώ έμεινα λίγο περισσότερο στο ταξίδι πριν τα συμπεράσματα...! :-PP











Last edited by Kung Flu at 10/6/2013 7:48:04 PM

O πρσοδιορισμός ''ουσιαστηκά ανώτερη'' και ''τυπικά ανώτερη'' αναφέρεται αποκλειστηκά στην ομάδα Α...Επομένως αυτό που έγραψα είναι απόλυτα ακριβές γιατί παρακάτω και εσύ ο ίδιος γράφεις Α1>Β2 και για τις δύο περιπτώσεις...
Με άλλα λόγια είπα ότι η ομάδα (προφανώς Α...!) είτε είναι ουσιαστηκά είτε τυπικά ανώτερη θα κερδίζει το μπλοφάρισμα Β2 σε κάθε περίπτωση (χωρίς μαντεψιές στην μέση)...!

Πράγματι, νόμιζα ότι εννοούσες και την ομάδα Β αλλά πλέον είναι κατανοητό. Όπως μου το εξηγείς τώρα είναι προφανές αλλά όπως το διάβασα στην αρχή μπερδεύτηκα. Ζητάω συγνώμη.

Στην περίπτωση Ι του πρώτου μέρους με παραπομπή στο πίνακα Ι.1 γράφεις ότι :
1]αν ο Α επιλέξει να πάει στην δύναμη του και μαντέψει λάθος την τακτική του Β η πιθανότητα να κερδίσει είναι 59,2% (αν ο Β μαντέψει σωστά την τακτική του Α)

Λίγες γραμμές πιο κάτω αναφέρεις με παραπομπή στον πίνακα Ι.2 ότι:
2]Aν o A επιλέξει να πάει στην δύναμη του και μαντέψει λάθος ότι ο Β θα παίξει στην δύναμη του ,η πιαθανότητα να κερδίσει είναι 98,8% (αν ο Β μαντέψει σωστά την τακτική του Α)

Για μένα υπάρχει λογικό σφάλμα εδώ...!

Στην πρώτη περίπτωση (το 59,2%) ο Α μάντεψε λάθος ότι ο Β θα πάει σε μπλόφα γιατί ο Β πήγε στην δυναμή του. Ο Β μάντεψε σωστά ότι ο Α θα πάει στην δύναμή του.
Άρα η διαφορά των ομάδων αρχικά ήταν Α-Β και τώρα έγινε Α-(Β+2*μαντεψιες)

Στο δεύτερο παράδειγμα (98,8%) ο Α πάλι μάντεψε λάθος. Ο Β μάντεψε σωστά πάλι. Η διαφορά στις μαντεψιές είναι 2 επίσης. Ποια είναι η διαφορά όμως;
Στην περίπτωση του (98,8) ο Α έχασε μεν 2 μαντεψιές αλλά αντιμετώπισε το αδύναμο σύστημα του Β (την μαντεςψιά)
Στην περίπτωση όμως του (59,2%) ο Α έχασε φυσικά δύο μαντιψιές πάλι αλλά επιπρόσθετα τελικά αντιμετώπισε την δύναμη του Β (για αυτό έχει μειωμένες πιθανότητες νίκης ο Α)

Γράφεις στην περίπτωση Ι του Β μέρους ότι:

αν ο Α επιλέξει την δύναμη του,ο Β επιλέξει το σύστημα Β2 και ο Α δεν μπει στην διαδικασία να μαντέψει, η πιθανότητα νίκης του Α είναι 96,8%

Σε κάθε περίπτωση (το εγραψες και εσύ) Α1>Β2...

Έχουμε στανταροποιήσει ότι ο Α παίζει το Α1 και το Α1 κερδίζει το σύστημα Β2 σε κάθε περίπτωση...

Και το ερώτημα είναι...: Γιατί στην περίπτωση της ουσιαστηκά ανώτερης βγάζουμε μια πιθανότητα νίκης 98,8% ακόμα και όταν επιλέγουμε λάθος μαντεψιά
ενώ
στην περίπτωση της τυπικά ανώτερης που 1) δεν κάνουμε λάθος μαντεψιά και 2) ο αντίπαλος μας επιλέγει να παίξει με ένα ακόμα πιο υποδεέστερο σύστημα το Β2 (Β1>Β2) , η πιθανότητα να κερδίσουμε είναι μικρότερη (96,8%)...?

Και στις δύο περιπτωσεις εδώ η ομάδα Β τελικά έπαιξε με το αδύναμό της σύστημα.
Όμως το αδύναμο σύστημα (μπλοφάρισμα) της Β ομάδας είναι πιο αδύναμο (κατά μέσο όρο) όταν έχει ουσιαστική κατωτερότητα από την ομάδα Α σε σχέση με την περίπτωση της τυπικής ανωτερότητας.

Εάν έχω καταλάβει σωστά όμως εσύ κάπου λες ότι η Β έχει τελικά αγωνιστεί στην δύναμή της. Όμως στους πίνακες αυτό δεν προκύπτει σε κανένα από τα σενάρια. Κάθε φορά μιλάω για περιπτώσεις όπου ο Β αγωνίστηκε με την μπλόφα του (Πίνακες Ι.2 & ΙΙ.2). Δηλαδή η πιθανότητα (96,8%) και (98,8%) αφορούν σε περιπτώσεις όπου ο Β κατέβασε στο παρκέ την μπλόφα του.

Αυτή η παραξενιά στην πιθανότητα είναι ότι στην περίπτωση της τυπικής ανωτερότητας η μπλόφα του Β είναι (συνήθως) αρκετά πιο δυνατή από την μπλόφα του στην περίπτωση της ουσιαστκ'ης ανωτερότητας.

Υ.Γ Εάν πάλι κατάφερα να παρανοήσω το νόημα αυτών που λες παρακαλώ να μου το επισημάνεις!

Last edited by GM-sarithin at 10/6/2013 9:00:37 PM