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[Ñ] España - Alemania (mundial) (thread closed)

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From: matxone

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50861.123 in reply to 50861.121
Date: 10/3/2008 7:19:35 PM
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me parece correcto todo lo que has dicho, de hecho yo no he criticado aqui los minutos de los jugadores de leyendinha en ningun momento.

no me voy a pronunciar mas sobre el tema, hasta que Leyendinha (cuando pueda, no tengo prisa) me conteste a las preguntas que he hecho, en el momento que conteste evaluare las respuestas y en ese momento hablare algo mas.

de todas formas teneis razon en la gran labor que hasta ahora habeis llevado a cabo en la Ñ y que esto no deberia empañarla, solo ha sido llamativo por el mensaje de la semana pasada.

From: emilyon

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50861.124 in reply to 50861.121
Date: 10/3/2008 7:22:12 PM
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Como manáger de uno de los jugadores de la Ñ, voy a dejar de leer, y voy a pasar a opinar.

Mi opinión se acerca casi al 100% en lo que ha dicho LA-Ebustelo, yo opino que ha metido la pata esta semana (aunque a mi la "excusa" si me ha parecido convincente), pero es que os recuerdo que es la primera vez desde que está en la selección que ha errado (debido a las circunstancias que se han dado), me parece correcto pedir explicaciones como ha hecho mod-fotocopiador, pero no me parece bien lo de sacar todos los trapos sucios del pasado.

Deberíamos de crear unas normas escritas para la selección, como por ejemplo:

1-Todo jugador de la Ñ entrenará todas las semanas al jugador convocado por la misma.
2- Le cuadrará bien los minutos para tener bien la forma (entre 48-72 (80) min)
3- Cuando se haya iniciado un Mundial, los jugadores que no cumplan el punto uno y dos serán enviados a la grada, pero no abandonarán la selección en medio de un Mundial o de un Europeo, (ya que la pérdida de entusiasmo repercutiría seriamente en el equipo), posteriormente al término de la competición serán sancionados sin una futura convocatoria durante un largo tiempo.
4- En caso de que hubiera muchos casos de jugadores que no cumplen las normas uno y dos, se procedería a expulsar a esos jugadores y a convocar a otros cuantos (aun a pesar del palo que supone la pérdida de entusiasmo)

Lo de las normas es sólo un ejemplo eh?¿ tampoco hace falta que lo critiquéis mucho xD

Saludos.


From: Foto

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50861.125 in reply to 50861.124
Date: 10/3/2008 7:35:06 PM
Totwart
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Totalmente de acuerdo contigo en casi todo.

Lo de las normas escritas habría que tratarlo con mucho cuidado, porque a veces eso crea una falta de flexibilidad que puede ser perjudicial a la larga, así que el staff debería examinarlo con cuidado y tratar de llegar a una solución que no perjudique demasiado ni a la selección ni a los mánagers, que no olvidemos que sois una parte importante del éxito de la selección. Y un mánager contento ayudará más y de mejor grado que uno descontento.

Tampoco creo que haya que sacar de madre las críticas. Más o menos todos estamos de acuerdo en que se ha equivocado (unos pensarán que la falta es gravísima y otros que es leve) y no hay que rasgarse las vestiduras por ello.

Que sea la primera vez es un atenuante, pero no un eximente. Imaginemos que el lunes se olvida de hacer la alineación y perdemos por WO contra EEUU. Como es la primera vez no se le podría dar un pequeño tirón de orejas?

Lo que sí me gustaría es que, dentro de que cada uno tiene derecho a dar su opinión, para cuando se abra el hilo del partido de EEUU, este tema esté ya zanjado y se empiece a mirar ya hacia adelante. No sería tampoco de recibo que la selección se esté jugando el pase a semifinales del mundial dentro de unas semanas y se siga hablando de esto

From: litur
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50861.126 in reply to 50861.120
Date: 10/3/2008 7:41:28 PM
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Voy a añadir varias cosas. Primero, por alusión directa, voy a contestar a axel. Antes de nada agradecerle el aprecio que me tiene, el cual, vaya por delante, es recíproco. Y justamente por esto me duele que se haya podido malinterpretar mi expresión. Desde luego para nada es mi forma de ser hablar desde la superioridad o desde el que se cree con razón. Basta con mirar mis habituales intervenciones en los foros para comprobar cual es mi tono habitual a la hora de escribir mensajes. De hecho en el anterior mensaje utilizo a proposito la expresión "me da pena que nos demos palos ..." en primera persona del plural incluyéndonos a nosotros mismos. Creo que es negativo para el transcurrir de la Ñ la polémica que hemos montado (de nuevo vuelvo a usar la primera persona del plural), sobre todo porque alguno podría llegar a pensar que ahora los managers de los jugadores de la selección podrían pasar de cuidar la forma. Es por esto por lo que digo que "hemos perdido nuestro primer partido...", porque desde luego si no apuntamos todos en la misma dirección y en lugar de eso empezamos a hacer cada uno la guerra por su cuenta esto es el fin. Y vuelvo a repetir siempre usando la primera persona del plural.

Soy el primero en reconocer el error, y así lo dije, que ha cometido Leyen, pero por eso, ¿hay qué crucificarlo?. Insisto y vuelvo a repetir que su elección ha sido democrática y como tal está obligado a dar explicaciones a los managers españoles, en lo bueno y en lo malo, cosa que siempre hace, estemos o no de acuerdo con sus explicaciones. Y, como ya dije antes, no solo es que me parezca correcto, sino que me parece muy acertado que fotocopiator haya interrogado a Leyen por el partícular, así como las preguntas de Matxone, lógicas y esperadas, por otra parte. Y si me quejo no es por las críticas, porque para empezar no van dirigidas contra mi, ni siquiera contra el staff. Ahí está el problema que solo van dirigidas contra una persona y me da rabia, porque es la persona que más ha trabajado y que más ha creído en este proyecto. Y sobre todo porque es el primer error grave que comete. Además González solo ha estado en 8 de los 22 partidos que ha disputado la selección desde que el actual staff esta al frente de la Ñ, siendo solo en 5 de ellos titular, así que tampoco es un jugador insustituible, aunque reconozco, eso si, que es uno de nuestros mejores pivots. Y ya para rematar el tema el solo insinuar que está usando el cargo para beneficio personal me parece completamente surrealista.

Desde este staff creo recordar que nunca hemos comparado nuestro trabajo con el del staff anterior, sobre todo porque nos parecería injusto dado que el anterior tuvo que partir de cero y nosotros continuamos una labor de dos temporadas. Es más por activa y por pasiva hemos dicho que gran parte del éxito alcanzado en el anterior Europeo se debía al extraordinario trabajo del anterior staff que había creado los cimientos para tener una selección de las más importante de BB durante varias temporadas, así que tampoco entiendo a que viene el hecho de comparar los dos seleccionadores. Esta claro que los dos son distintos con sus virtudes y sus defectos.

La impresión que me queda, y si estoy equivocado y/o a alguien le parece mal pido disculpas de manera anticipada, es que se estaba esperando la primera oportunidad para atacar a Leyen.

Como se suele decir el pueblo es soberano y cada uno puede y debe formarse sus propias opiniones al respecto.

Un sentimiento, unos colores, una pasión: CHORIMA BASKET
From: matxone

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50861.127 in reply to 50861.126
Date: 10/3/2008 7:57:50 PM
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Vayamos por partes, completamente de acuerdo con lo que dijo Fotocopiator, esto tiene que estar solucionado y aclarado antes del partido contra EEUU, es decir, el lunes antes del partido el tema tiene que quedar completamente zanjado y cerrado por el bien de la Ñ que es lo que todos queremos, y centrarnos en los siguientes partidos, porque todos queremos lo mejor para la Ñ.

Con respecto a lo que ha dicho litur, Leyendinha ha reconocido parte de su culpa, pero aun quedan muchas explicaciones por dar. Cada manager tiene su forma de protestar, unos de forma mas activa, criticando directamente (estan en su derecho) y otros mas pasivamente (entre los que me quiero incluir) queriendo conocer todos los aspectos antes de realizar un juicio de valor, lo que esta claro es que la actuacion fue "pesima" citando a ebustelo, ahora bien, como casi todo el mundo ha dicho es el primer fallo que ha cometido leyen a cargo de la Ñ en una trayectoria hasta ahora impecable.

Como ya he manifestado veria a estas alturas de Mundial un grave perjuicio perder parte de nuestro entusiasmo por expulsar un jugador de nuestra seleccion, lo unico que pido es que todos los jugadores que formen parte de la Ñ sean entrenados en las habilidades que se corresponden.

Con respecto a Alejandro Gonzalez, que es el gran culpable de todas mis dudas, me da igual que solo haya jugado 5 o 20 partidos como titular, si esta en la Ñ es por algo, porque es uno de los mejores en su posicion en nuestro pais, y si esta en la Ñ tiene que ser entenado al igual que el resto de jugadores de la Ñ.

De nuevo vuelvo a felicitaros pos vuestro trabajo y espero que esto se arregle pronto por el bien de todos.

From: litur

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50861.128 in reply to 50861.126
Date: 10/3/2008 8:00:03 PM
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Dos últimos comentarios en respuesta a dos mensajes que no estaban cuando escribí mi parrafada.

Primero a rafavazquez en cuanto a lo de "si leyen ha sido igual de comprensivo con otros usuarios como consigo mismo" yo creo que basta ver los datos numéricos que aportó Proiencus para ver que hay casos que se repitieron en las últimas semanas y no se tomó ninguna medida drástica, lo único que se hizo fue anunciarlo en el foro sin dar ningún nombre, por cierto.

El segundo a Fotocopiator. Eso es justamente lo único que estoy pidiendo que "Lo que sí me gustaría es que, dentro de que cada uno tiene derecho a dar su opinión, para cuando se abra el hilo del partido de EEUU, este tema esté ya zanjado y se empiece a mirar ya hacia adelante". Y de verdad que pese a que has sido tú quien sacó el tema en ningún momento lo he criticado. Todo lo contrario. Estas en tu derecho y malo si no lo hicieras.

Un sentimiento, unos colores, una pasión: CHORIMA BASKET
From: litur

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50861.129 in reply to 50861.127
Date: 10/3/2008 8:09:24 PM
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Como ya dije antes si que esperábamos que alguién hiciese esas preguntas que tu has planteado, de hecho, como es lógico, nosotros de manera privada también se las hemos hecho cuando nos enteramos del fichaje de AG. No dudes que cuando pueda te va a contestar. Lo que ya no te puedo asegurar es que es que vayas a estar de acuerdo con su respuesta, como es lógico por otro lado. Y por supuesto que si AG está en la Ñ es porque es uno de los mejores pivots. Sólo quería decir que hoy por hoy prácticamente ningún jugador de la Ñ es imprescindible, aunque nuestra idea es tener convocados a los mejores claro.

Un sentimiento, unos colores, una pasión: CHORIMA BASKET
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50861.130 in reply to 50861.128
Date: 10/3/2008 8:13:34 PM
Totwart
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Es que a mi me parece algo normal el debate. En este caso yo (como podía haber sido otro), veo una actuación que no me gusta o no me parece correcta y como creo que es algo que se debe debatir publicamente, pues saco el tema.
El seleccionador y el staff dan sus explicaciones, que pueden convencer o no al resto de usuarios. Surgen más dudas y se preguntan, el staff responde, etc.
Es algo que debería ser el pan nuestro de cada día.

Lo que pasa es que las cosas han ido tan bien hasta ahora que no había motivos de queja. Esta semana ha aparecido uno, pues a comentarlo y a tratar de sacar conclusiones.


From: matxone

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50861.131 in reply to 50861.129
Date: 10/3/2008 8:13:49 PM
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ok esta claroque las respuestas no siempre gustan al que hace las preguntas, y lo de que casi ningun jugador sea impresicindible en la Ñ es una gran noticia, eso quiere decir que los managers españoles estan trabajando muy bien con su entrenamiento, coas que tengo el placer de comprobar desde mi puesto en el staff de la U21.

Como ya he dicho en repetidas ocasiones no tengo prisa por escuchar las explicaciones de Leyen, cada uno cunado pueda, esta claro que todo el mundo tiene vida privada.

Muchas gracias por tus respuestas litur.

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50861.132 in reply to 50861.120
Date: 10/3/2008 8:25:20 PM
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El problema no es sólo de los interiores, los aleros también.

Jugador 7: 62 - 83 - 84

Sinceramente, mientras en la selección haya dos puestos libres considero que no debe ir fuera ningún jugador.

Incorporar a los necesarios para cubrir estas bajadas de forma y sino se recuperan achantar con lo hecho y sacar al que se lo merezca.

Last edited by GM-Zuper at 10/3/2008 8:31:17 PM

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50861.133 in reply to 50861.132
Date: 10/4/2008 6:34:11 AM
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Vaya tocho que me acabo de leer.... por lo menos 40min aquí leyendo mensajes, jeje!!
Intentaré valorar un poco la situación por puntos:

1. Hay que mirar al futuro, y lo más próximo se llama USA, por lo que bajo ningún concepto se puede expulsar a un jugador con banderita hasta el termino del Mundial. Sería tirarnos piedras sobre nuestro propio tejado. Tras la conclusión de Mundial entonces ese jugador que salga de la Ñ a no ser que otro manager lo fiche y le de entreno y le mantenga la forma óptima.

2. Mirando hacia atras se me ha llamado "Clemente" ¡¡no por Dios!! jajajjaa (ay ay ebustelo que pagaras por ese insulto hoy mismo ;)....te pienso clavar un MOT :P, perdón retiro lo dicho vaya que luego digas que te engañé y no juego limpio (como frente a rafa en Copa). (todo broma)
Como bien ha dicho Litur la consecución del Europeo es en parte gracias al trabajo que nuestro Staff anterior realizó y siempre lo habéis mostrado como tal. :)

3. Leyen ha tenido más problemas con los mánagers que yo respecto a la forma de los jugadores; yo creo recordar que no tuve ninguno en las 2 primeras temporadas y todos se portaron bastante bien. No sé si mi staff hizo más o menos hincapie pero parece claro que la forma esta temporada está dando más de un quebradero de cabeza al staff.

4. El ser Seleccionador creo que conlleva priorizar a la Ñ antes que al propio equipo; y Leyen no lo ha cumplido esta semana con el minutaje, creo que en eso estamos todos de acuerdo.Es el mister con su staff los que deben decidir lo mejor para la Ñ y a estas alturas de Mundial ha sido un patinazo grave del que se supone debe predicar con su ejemplo.

5. El intento malogrado de fichaje de Chuse y posterior logrado de AG entiendo que a algunos les choque porque pueda cortar su progresión; No es así!! Se le corta minimamente (si no lo entrena) aunque quizás pudo haber buscado algún otro manager que le hubiese dado entreno hasta el termino del Mundial aunque eso sólo supusiese aumentarle 0,3 de nivel. Otra opción que se podía considerar era aumentarle su TL o resist. aunque ya las tiene sufientemente altas como para descartar estas opciones.





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