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Pero airness si estamos de acuerdo en muchas cosas... pero lo último que dices tampoco es así, al 100%.Te puedo decir más de una docena de equipos que en 10 años no han hecho absolutamente nada , más que de bulto en la NBA,y si te toca uno de esos apaga y vámonos.Quizás para algunos sea más importante jugar en la NBA y llegar a unos playoffs y con eso ya esten contentos, y otros prefieran ganar euroligas y copas españolas.Navarro es uno de esos últimos, y no creo que Nowitzky haya sido mucho más feliz compitiendo que lo que ha sido Navarro... y ojo! Dallas es un buen equipo y Nowitzky es un crack reconocido mundialmente.Pero la NBA no lo es todo en baloncesto.Pero bueno, eso son opiniones personales.

En lo que he captado por tus mensajes, y en lo que estoy en desacuerdo, es en la crítica al basket europeo, creo que das a entender de que por la manera de jugar aquí, da igual que jugadores tengamos, siempre nos decantamos hacia un basket rácano.Que es nuestra manera de entender el basket y nos olvidamos del espectáculo en favor de la defensa.Yo pienso que si tuvieramos a los mejores jugaríamos igual que en la NBA... en Barcelona nadie se queja de Navarro, Ricky y Fran Vázquez, son jugadores explosivos que te dan espectáculo.El palau es una fiesta semana tras semana esta temporada.Y precisamente uno de los puntos de que Ricky sea tan bueno es por su defensa, y es su principal virtud de cara a la NBA.

En lo demás, en que la liga americana es una pasada, en lo del raglamento, en el espectáculo, ahí no hay lugar a dudas, es así.

Estaba escribiendo un supermensaje y se me ha ido, la hostia xddd.

Luego lo escribo, tu no te preocupes que el debate esta bonito, haber si se apunta alguien mas. Ya te digo que en muchas estamos de acuerdo, en otras no, pero bueno eso es lo bonito, y si me maginas al otro de la pantalla, te dire que me estoy riendo, y medito si estoy en lo cierto o no, porque uno logicamente no puede llevar la razon siempre.

Luego te escribo, solo te digo que el problema del espectaculo n oesta a veces en elos juagdores si no en el entrenador, tanto en Europa como en la NBA, porque alli tambien hay mucho ladrillo en varios entrenadores, no saben lo que es un contraatque xd. Ivanovic,Messina, Obradovic, so nentrenadores defensivos tengan en su equipo a quien tengan, y el entrenador del barsa me da que le va este rollo por lo que he visto, quizas me evivoque, en la Copa se juega a 1 partido y es distinto. Esto es como si a Capello le das al Barsa, que piensas que haria con el?

Menuda puta se me fue todo, pero resumiendo , para ricky me hubiera gustado Thunder, u nequipo que hace 2 años quedo ultimo, es el equipo de Durant, elijio el 3 y ricky salio el 5 y no le pillo, era donde el queria ir, lastima, les venia deperlas un base, eligiero notro escolta, ellos sabran.

Respecto a lo de Navarro es un buen ejemplo, Saras es otro o garbajosa, cada uno tiene sus inquietudes, y es mejor ser importante en Europa que secundario o nulo en Nba, lo primero la felicidad esta claro.

La verdad que hay equipos que no levantan cabeza en Nba y otros que en 2 o 3 años pasan a tener buen potencial, no se suerte que donde vayas el General Manager lo haga bien y forme buen equipo y que tu estes contento y funciones, mira los Nets como van ahora y hace 8 años estaban en las finales por 2 veces consecutivas.

Bueno mas o menos he escrito resumiendo lo que queria. Otra cosa la Nba para mi bajo el nivel un monton,no soy un defensor a muerte de la Nba ni mucho menos, tambien tengo mis criticas hacia ellos y muchas; a bajado su nivel e hizo bajar el del baloncesto europeo. Algunos jugadores juegan solos y predomina cada vez el nivel fisico sobre el tecnico.

Como ves tengo estopa para todos XDDDD

Venga haber si entra alguien mas al debate hostias, que Coronel y yo tenemos ya sangre en los dedos XDDDD

Bueno mas o menos he escrito resumiendo lo que queria. Otra cosa la Nba para mi bajo el nivel un monton,no soy un defensor a muerte de la Nba ni mucho menos, tambien tengo mis criticas hacia ellos y muchas; a bajado su nivel e hizo bajar el del baloncesto europeo. Algunos jugadores juegan solos y predomina cada vez el nivel fisico sobre el tecnico.

me fije en este párrafo sobre todo, que es el que mas me ha chocado. como joven espectador (solo 18 añitos) no puedo opinar con tanto margen historico como otros, pero de lo que tengo visto a mi realmente me parece que, por lo menos, el nivel del baloncesto ACB ha crecido en los ultimos tiempos. estoy de acuerdo en lo que comentabais antes de que actualmente el espectaculo si se ha podido ver resentido en el aspecto de que aqui se hace un basket MUCHO mas tactico, y hay muy poco lugar para la creacion propia. quiza yo sea un fanatico de la tactica, pero aunque no haya un MJ pululando por ahi, ver como los equipos elaboran muchas jugadas me parece muy bonito. (ATENCION: que si me dan a elegir prefiero a Jordan, esta claro XDXD)

respecto a lo de que el nivel fisico empieza a predominar sobre el tecnico, me parece correcto a medias. en la NBA de ahora, donde los mejores jugadores (o los que dan mas espectaculo) a mi me parece que son Lebron y Bryant, hay mucha mula parda, y para poder aguantarlos hay que estar muy bien fisicamente. ¿que es lo que pasa? pues que estos dos son tambien unos toros y te juegan a un nivel MUY alto durante mucho tiempo, y en vez de ver una genialidad cada varios minutos, ves varias seguidas, aunque puede que de menor rango. al haber mas jugadores fisicos, parece que hay menos tecnicos, aunque yo no creo que sea asi.

me piro a cenar ^^

Yo me referia a años mas atras friki ,como 10 años mas atras e incluso alguno mas, ahora de cada 10 europeos buenos, 8 van para alla, hace 8 años de cada 10 iban 4 y en los 90 de cada 10 iba 1 y en los 80 pues iban 5.. Antes en Europa podiamos ver jugadores que te sonaran o habras visto videos de jugadores que tardaron mucho en irse a la Nba y dejaron espectaculo en Europa. Los Petrovic, Sabonis, Kukoc, Divac, Marchiulenis, Djordevic, Danilovic, Radja,Martin por supuesto, Romay (vale es coña xdd), Volkov, Oscar schmith,

Y otros como Gallis, yannakis, antonello riva,Omicius, Bodiroga,Kurtinaitis, Tikonenko, Walters, Szczerbiak; estos dos mas antiguos, ni han pisado la NBA. hay muchos mas, si fuera hoy en dia todos hubieran ido para alla.

Lo que quiero decir es que en estos ultimos años los jugadore europeos dan el salto mas rapido que hace unos años, y lo dan los mejores, los no tan buenos y los regulares (Ibaka juega en Nba, Gelabale tambien ha jugado) algo impensable hace años, por lo tanto al irse tantos el nivel general baja. quizas los mejores equipos no lo notan porque lo poco bueno que queda se lo agencian a base de pasta. Pero creo que hoy en dia hay muchos menos jugadores europeos de calidad jugando en Europa que hace 8-10 años. Ginobili aguanto tiempo aqui, Calde, se iban a la Nba mas consagrados, ahora no.

Nombrarme jugadores que a vuestro gusto son muy determinates, vamos que cuales son las estrellas del momento en Europa y vamos acompararlas con las que habia hace 10 o 15 años?

Yo me refiero a que los jugadores cada vez pasan menos por universidades, y no pasan por la Universidad, con lo que muchos fundamentos defensivos o de entendimiento del juego no los tienen, como los tenian los jugadores hace 10 años. Eso si estos tios cada vez estan mas mazas, y saltan mas y son fueras de series en el uno contra uno. Ya le gustaria a muchos americanos tener el entendimiento del juego que tienen muchos jugadores eruropeos que son del monton pero sabe de que va el juego; y me refiero a alguno de los que son superestrellas allí.

Vaya debate nos hemos montado ehhhh.

vale, es que me temia que el tema iba mas por ahi, remontandonos mas en el pasado. la cosa ahora es que si las estrellas se van tan pronto, pues si, se pueden hacer famosos a nivel NBA, pero no llegan a despuntar en Europa y eso lo hace menos vistoso, pues ahi te doy la razon, pero tal como estan las cosas ahora mismo, la NBA es la meca del baloncesto, y cualquier tio al que su agente le halla comido la olla se presenta al Draft, y alli va y, por supuesto, la mayoria fracasa estrepitosamente.

si el estilo europeo ganara fama quiza los equipos grandes podrian llegar a conseguir alguna superestrella mas, e ir cogiendo algo de vidilla, pero los americanos en cuestion de montar las cosas a lo grande nos llevan años de ventaja, y la NBA, como competicion, me parece una genialidad, tanto porque todos los equipos tienen muchas oportunidades como por el tema economico. me explico: los PO son siempre llenazos (y los partidos de liga casi que tambien), y alli se juegan tropecientos partidos, asi que los ingresos son altos. pensad tambien que los sueldos son mas altos incluso que en futbol, asi que los mejores cobran un huevo y se van para alli. el estilo de draft y el limite salarial hacen que los equipos esten mas o menos igualados, y varias cosas mas.

cuando en futbol se habia pensado en crear una liga europea era para poder crear algo semejante a esto, pero aqui en Europa, a ver quien es el chulo que les dice a los equipos grandes:

-Ey, vamos a crear una liga donde solo pueden jugar los mejores equipos
-Genial!! que normas hay??
-La primera es que todos los equipos dispondran del mismo dinero y no se podran exceder. Hola?? Vaya, se ha cortado...

lo mismo que se proponia hacer en futbol (sin el limite salarial, claro) se podia hacer en basket transfoirmandolo en una especie de NBA, pero aqui somos unos cerraos y al final no se haria nada. aclaro esto porque antes puse solo futbol y me quede tan ancho XDXD


Last edited by alexvaleije at 2/22/2010 5:33:20 PM

Estoy de acuerdo en todo lo que has expuesto.

Y ojala se quedaran mas jugadores Europeos o volvieron mas al estilo Navarro, disfrutariamos mas todos.

Por cierto Sergio como os comente en los knicks, en partido horrendo de los Knicks y de Sergio tambien. Si en la NBA tambien hay partiditos de estos Coronel XDD 83-67. Raro en los Knicks 67 desde luego, tienen una forma de jugar muy divertida, yo diria que hasta alocada, demasiado.

Bueno pues eso, que o despierta Sergio o de vuelta a Europa, porque no va a tener puesto en la Nba ni para 10 minutos. El Sabado lo hizo bastante correcto, para ser el primer partido, pero este ha sido nefasto. Vamos a darle 5 o 6 partidos.....

P.D:Campas out, para hoy tambien :-(.

Acabo de leer algo sobre el partido, jaja se ve que hicieron un correr y lanzar a lo bestia, así les va a algunos.Deberian fichar a Obradovic para que les den una buena lección de basket europeo, jeje.Al menos hizo 8 robos, no está mal, pero sólo 1 asistencia.Yo supongo que tendrá de margen hasta final de temporada y que jugará una media de 15 min. aún puede aprovechar el tiempo,y hacerse con un puesto de 2º base.

Con respecto al bajón en el espectáculo en el basket europeo es una realidad, pero debido a la falta de estrellas, es lo que dice airness, ahora todo europeo que destaque prueba en la nba, a poco que te hinches a meter triples ya tienes un equipo allí.Antes había un abismo para dar el salto al charco, y los buenos estaban en los equipos punteros europeos.Esa Yugoplastika, que años!

Lo que no estoy de acuerdo es en que se quedaran más europeos en Europa, por medio de límites salariales y demás.La NBA es la NBA y las estrellas todas juntitas para verlas jugar entre ellas en una liga cerrada.De que sirve tener a Gasol en el barça si no lo podemos ver jugar contra Nowitzky?

Ale, voy a consultar las musas haber si me alegro la vista

Si vi el boxscore pero no vi los robos, y al abrir el Marca lo he visto; bueno algo es algo, NY siempre juega corer y lanzar a saco, es entretenido verle jugar pero una locura, y claro le faltan jugadores para jugar a eso, D,Antony el mister lo hace siempre, pero no tiene a nash de base claro.

Creo que Sergio si no empiezan a desconfiar en el, es base de 30 minutos en Ny, el titular hasta que llego era Duhon, un tio encefalograma plano, es u ndefensor y no valido para el run anf gun, pues este tio de Titular a no jugar nada; de segundo base jugo House recien adquirido de Celtics que es estilo Sergio pero es mas un escolta que un base. Pinta bien, pero hay que aprovechar la ocasión, ha tenido mucha suerte donde a caido y en el momento que ha caido. Si no aprovecha la ocasión no hay excusas.

A mi me gustaria seguir viendo a los mejores de Europa allí, a los 25 o 30 mejores, pero no a la burrada de jugadores que ahi alli, a esos me gustaria verlos en Europa, y de vez en cuando que alguno estilo Bodiroga o Saras se quede en Europa y pasen de ir alli para disfrute nuestro.

Otro que se va a ver a las musas, haber si asi se me aclara la vista, que la tengo un poco dispersa hoy xddd

Lo que me gustaría anadir es que hoy hay menos estrellas que antes, pero en la NBA también. Ya no existen los Jordán, magic, bird, etc . Para mi la razón es que el nivel ha subido un montón y es mas difícil destacar. No creo que Navarro sea peor que petrovic y encambio comparativamente fue un megacrack y Navarro no llega a eso. Se ve también en otras categorías como en leb plata donde hemos visto jugar al "tractor taylor" y no arrasaba, por que hay mucho mucho nivel.

A mi la NBA no me dice gran cosa. De marketing si, son los reyes, pero eso no es basket. Ver jugar a unos lakers solo para kobe pues venderá mucho pero a mi no me va.

Valorad este mensaje que esta escrito con el MOVIL!

Estrellas europeas hay muchas, yo creo que parecidas en numero a las de antes, si jugaran en Europea los mejores jugadores europeos que estan en la Nba, y de otras nacionalidades ( Argentinos, brasileños...) se pasearian igual que se paseaban antes los Petrovic, Sabonis y compañia.

No se si en la Nba hay menos estrellas que antes, no estoy seguro de eso pero si creo que los mejores jugadores de ahora tienen menor carisma que los de antes salvo contadas excpeciones. El juego a evolucionado en lo fisico mas que en lo tecnico y no te se decir si Kobe es mejor de lo que era Bird o Magic o ejemplos asi, las comparaciones son odiosas, unos pensaran una cosa y otros otra. Si es cierto que para mi el 12 de Barcelona 92 ( salvo lettner) es mejor que el 12 del 2008, aunque les faltaria algun jugador de los que no fueron a la Olimpiada, en el del 92 solo faltaba Isiath Thomas.

Que tractor taylor no arrase en la leb plata es normal ,un tio con 1 millon de kilos que viene de vuelta de todo y si no le quieren ni en ACB sera por algo: en 2 división española de futbol tambien esta Jose Mari o Tristan y no hacen nada.

Respecto a lo de Navarro, en mi opinion esta 2 o 3 escalones por debajo de Drazan Petrovic, lo que hizo Petrovic lo han echo pocos en Europa,contados con una mano; para mi es el mejor jugador Europeo que ha habido hasta la fecha, Petrovic era sencillamente imparable en Europa; y en la Nba epezaba a serlo tambien cuando se mató; ademas en una epoca en la que para un Europeo era una carrera de obstaculos la NBA, el abrio el camino, fue el primer jugador Europeo que la armaba alli.Aparte del juego hay una gran diferencia entre Petrovic y Navarro, la ambición y las ganas de triunfo, esa que solo tienen los grandes campeones. Aparte de esto era un maleducado y un antideportivo.

Respecto a lo de marketing es cierto, es mucho marketing pero tambien espectaculo, en menor medida que antaño esta claro; para gustos los colores esta claro, yo repito que el baloncesto a 75 puntos es la muerte del espectaculo y a las audiencias me remito. Esta muy bien la buena defensa y los partidos controladitos que los domine el entrenador desde el banquillo y no los jugadores con su talento, quizas eso sea basket y del bueno pero como espectaculo 0 patatero.

Si la salsa del futbol esta en los goles, la del basket esta en las canastas.

P.D: Yo este le escribi con el ordena, si me toca con el movil, lanzo el movil contra una pared XDD

Last edited by AirÑess at 2/23/2010 9:53:38 AM

En la leb plata destacan jugadores buenos. Muchos casos de jugadores que piensan que bajando a leb plata serán estrellas y terminan estrellados. Dueñas entre ellos.

Ojo al tractor Taylor, que tenia 5 minutos increibles!

De acuerdo, q mi tb me gustan las canastas, los mates y las puntuaciones > 100. Pero que sean de verdad, que a mi no me mola el all-sta, ni el basket ficcion ni los globbertrotersr. De hecho en Europa no ha tenido éxito la idea.

Quiza un punto intermedio. Ni un 50-53, ni un 128-145. Ni todo defensas, ni partidos que da igual ganar que perder. Realmente pocos equipos compiten en la NBA. En europa el descenso añade un plus de emoción.

Ala a por las musas