BuzzerBeater Forums

Heitetään oma lusikka tähän soppaan. Omien kokemusten perusteella:
1. En usko, että pelaajilla on piilotettu kunto-ominaisuus.
2. Korkea kestävyys ei muuta "optimiminuutteja", jolla on korkein todennäköisyys saada kunto nousemaan/pysymään pätevässä.

Perusteluina tähän on se, että aikoinaan 2. divarissa itsellä oli sekä olematon-heikko kestävyydellä useampia äijiä avauksessa ja myös vahva-pätevä akselilla. Usein viikossa sai 55-65min peluutettua ykkösmiehistöä, kun oma joukkue oli vahva ja usein jämäminuutit meni vaihtareille. En huomannut mitään eroja kunnoissa useamman kauden aikana ja kuitenkin aika ääripäät kestävyyksistä oli kuitenkin kyseessä. Toki vaikutusta voi olla, mutta uskon sen olevan pieni, jos sellainen on olemassa. En ole SM-koris aikoinaankaan huomannut merkittäviä eroja kunnoissa, joita ei voi laittaa randomin piikkiin.

Myös piilotettuun kunto-ominaisuuteen en usko. Aikoinaan itsellä oli vähän samanlainen ongelma, kun avainpelaaja ei meinannut koko kautena päästä hyvillä minuuteilla millään pätevään kuntoon. Seuraavalla kaudella taas äijä oli lähes koko kauden pätevässä. Piilotettu virheominaisuus on pelissä, mutta sitä on helppo tarkastella tilastoista. En usko, että pelintekijät ovat lisänneet koodiinsa kuormittavia tekijöitä, joita ei pysty oikein toteamaan eli hyvä manageri ei pysty tätä mitenkään hyödyntämään. Virheherkkyyden ymmärrän ja se antaa managereille tilaa valita, että ottaako virheherkkiä pelaajia joukkueeseen ja se on helppo todeta jo kauden tilastojen perusteella.

Ja ihmisille tuppaa jäädä mieleen "normaalista" poikkeavat tapahtumat. Kettusen tapaus on hyvä esimerkki. Jos avainpelaajasi olisi koko ajan pätevässä ei optimiminutteilla (poikkeus toiseen suuntaan), niin valitettaisiinko asiasta?

Otetaan yksinkertaistettu esimerkki. Ajatellaan, että vahva pelikunnosta nousee pätevään kunto 50% todennäköisyydellä hyvillä minuuteilla. Tehdään oletus, ettei hyvillä minuuteilla pelikunto putoa hyvään. Kuinka todennäköistä on, että pelaajalla hyvistä minuuteista huolimatta on vahva pelikunto 10 viikkoa (kaikilla viikoilla hyvät minuutit) putkeen yhden kauden aikana. Tämä voi tapahtua viikoilla 1-10, 2-11, 3-12, 4-13 tai 5-14 ja yksittäinen todennäköisyys 50% tiedolla olisi 1/1024 ja siten kaikki 5 vaihtoehtoa huomioiden 5/1024 (0,49%).

Kuitenkin jos ajatellaan, että SM-koriksessa joukkeita on 16 ja jokaisessa joukkueessa minuutteja optimoitaisiin 10 pelaajalle --> pelaajia 160. Nyt todennäköisyys, että SM-koriksessa olisi yksikin pelaaja, joka saa 10 viikkoa putkeen vahvaa pelikuntoa optimiminuuteista huolimatta olisi (1-((1019/1024)^160)) = 0,543 (54,3%). Eli ehkä Kettunen on tämän kauden SM-koriksen poikkeus. Ja huomioitavaa on, että jos puhutaan esimerkiksi "vain" 7 viikon vahvaputkesta optimiminuuteilla olisi vastaava lukema (1-((118/126)^160)) = 0,999967 (99,9967%) eli käytännössä aina on joku pelaaja yhden kauden aikana, jolla kävisi näin ja odotusarvo olisi noin 10 pelaajaa (jolla kävisi tämä 7 vko:n vahvaputki yhden kauden aikana annetuilla tiedoilla).

Toki kukaan ei tiedä tarkalleen miten pelin randomi toimii (paitsi pelintekijät), mutta meidän on tapana huomata vain poikkeukset massasta. Kun joukkueita ja pelaaja on tuhansia, niin jollekin se "epäonni" random mielessä vain tapahtuu. Eli Kettunen ei vielä muutaman viikon kunnoilla ole mikään poikkeus suuntaan tai toiseen. Jos koko kautena Kettunen ei ole kertaakaan pätevässä jokaisen viikon optimiminuuteilla, niin voitaisiin alkaa puhua merkittävästä poikkeamasta tilastollisesti.

Ja Matssonin tapauksessa tulevan viikon kuntotodennäköisyydet olisivat voineet hyvin olla: (96min pelattu, vahva kunto parhaillaan)
1% pätevä
9% vahva +
20% vahva -
40% hyvä +
20% hyvä -
9 % kelvollinen +
1% kelvollinen - '
Ja nyt vain sattui tuo harvinaisuus 1% pätevään 96min minuuteilla. Toki ymmärrän, että avainpelaajaan huono kunto turhauttaa hyvistä minuuteista huolimatta, mutta pitkällä aikavälillä tilanne tasaantuu.

Turha tässä on sen kummemmin alkaa kommentoida. Puhelimella kun kirjoittaa, niin kerkeää ajatus kadota ennen kuin saa jotain oikein kirjoitettua.

Painotan vaan, että tässä Kettusen tapauksessa olen aika monta kautta seurannut. Viime kaudellakin henen kanssa yhdessä tuskailtiin, kun kunnot oli kokoajan alhaalla.

Ja ei siis ole tarkoitus valittaa. Ootan vaan muilta tietäviltä vihjeitä. Siis muutakin kuin tukeutumista randomiin. Eli lisää tätä mitä kirjoitit.

Last edited by Albert8 at 11/24/2018 10:42:23 AM

Muistankohan kuinka väärin, että noin 7 - 14,5 olis tullut jonkinsorttisia pieniä muutoksia pelimoottooriin(en muista kirveelläkään millasia) ja siinä yhteydessä olis kaudenvaihteen uutisissa ollut joku maininta siitä, että kovemman kestävyyden kaverit kestäis keskimäärin kovempia minsoja per viikko.. Yleensä nää meikäläisen kutinat pitää paikkansa.

Voi hyvinkin olla mahdollista. Täytyy jossain vaiheessa tutkia asiaa. Ja sinänsä kuulostaa kyllä ihan järkevältä, mutta toisaalta ei hyvälläkään kestävyydellä pelaajat kestä pelata yli 75 minuuttia. Ainakin omat vahva-pätevä kestävyyden pelaajat ovat pätevässä yleensä, kun saavat sen 55-70 min peliaikaa ja yli 75min näkyy heti kunnoissa.

Kun saan vastauksen siihen, miksi tippuu pois pätevästä jos on saanut ihanneminuutit, niin olen tyytyväinen.

Last edited by Albert8 at 11/24/2018 3:23:54 PM

Kun vastaat siihen, miksi tippuu pois pätevästä jos on saanut ihanneminuutit niin olen tyytyväinen.

Satunnaisuus vastauksena tuohon. Peliin on haluttu rakentaa satunnaisuutta, koska ei tosielämässäkään kaikki pelaajat ole iskussa, vaikka harjoitusintensiteetti, palautuminen yms. asiat olisikin optimoitu pelaajalle. Muutenhan lähes kaikki pelaajat olisivat hyvillä managereilla pätevässä kunnossa eikä eroja tulisi.

BB:ssä Ihanneminuuteilla todennäköisemmin pysyy pätevässä, mutta ei se takaa sitä mitenkään. Mutta pitkässä juoksussa optimiminuuteilla kunto pyörii vahvan paremmalla puoliskolla - pätevässä usein eikä lähes koskaan putoa hyvän puolelle. Toisaalta haittaako korkea vahva kauheasti, jos pätevän alaraja eli 9,0 on maksimikunto? Ei ole kovin paljon eroa korkeaan vahvaan (esim. vertaa 8,7 vs 9,0).

Itseä kiinnostaa enemmän kysymys siitä, että vaikka DMI:n perusteella 9,0 on maksimikunto, niin onko kunnolla arvot 0-10 vai 0-9? Voi hyvin olla, että peliesityksiin yli 9 kunto vaikuttaisi aina kuten 9,0 kunto, mutta kuntopäivityksessä olisi mahdollista silti saavuttaa pätevän alatasoja kunnolle? Siksi jotkut pelaajat pysyisivät paremmin pätevässä, jos heidän todellinen kunto olisi esim 9,7, niin se vaatisi pudotusta jo enemmän ennen kuin kunto menee vahvan puolelle. Tämä selittäisi ehkä myös sitä, miksi jotkut pysyvät paremmin pätevässä ja osa sahaa enemmän vahvassa kunnossa ylös alas useamman viikon putkeen. Satunnaisuudesta johtuen kunto pätevään olisi siten hankalampi saavuttaa, mutta sen saavutettuaan (korkea pätevä) se ei laske optimiminuuteilla niin herkästi alas vahvan puolelle.

Mutta tämä oli vain oma teoria ilman faktatietoa, mutta jos se olisi totta, niin se voisi selittää paremmin miksi osalle pelaajista on vaikea saavuttaa pätevää kuntoa (toisella esim. pätevässä 9,7 - 9,1 - 9,8 - 9,3 vs toisella vahvassa 8,8 - 8,2 - 8,7 - 8,5).

Niin se vaan meidän Splash brothersien tiet eroavat tänään. Iskra oli pakko laittaa myyntiin konkurssiuhan takia, mutta jokatapauksessa olen tyytyväinen hänestä saatuun hintaan ja etenkin hänen otteisiin tällä kaudella. Juuri tämän tiedossa olleen konkurssitilanteen takia mm. höyryilin Tatteja vastaan pelin saadakseni revittyä kaikki mahdolliset voitettavissa olevat pelit voitoiksi ja onneksi näin kävikin. Rakbaa vastaan eivät rahkeet riittäneet. Kivan etumatkan sain hankittua takana tuleviin ensimmäisen 8 pelin aikana, sillä nyt niitä tappioita varmasti alkaa tulemaan enemmän. Nähtäväksi jää, mihin asti tällä jäljellä olevalla rosterilla päästään. Tavoitteena on säilyttää paikka neljän joukossa, jotta pääsisi rakentamaan ensi kauden joukkuetta hyvissä ajoin. Cupissa säilyminen olisi ekstraa, mutta eiköhän siellä tule kohta seinä vastaan.

Tavallinen kuolevainen. Vain 19 pojoa meitä vastaan 🤣

Taisi kuitenkin tehdä 30p teitä vastaan. Tärkeämpää oli kuitenkin se, että napattiin voitto teidän höyryilystä huolimatta

Oho, katsoin väärää riviä. Kova ukko, vaikka normilla kotipelisi pelasitkin 😎

Last edited by Albert8 at 11/27/2018 11:29:52 AM