BuzzerBeater Forums

Σε άρεσαν αυτά που μας είπες και είπες να κάνεις 2 ίδιες ποστιές για να φαίνονται καλύτερα;

Καλημέρα,

θα ήθελα να διαφωνήσω με την αλλαγή του τρόπου δουλειάς της Εθνικής νέων.
Η Εθνική Ελλάδος ΔΕΝ πρόκειται να καταφέρει ποτέ να γίνει ανταγωνιστική σε πραγματικά μεγάλο επίπεδο.
Η δουλειά που γίνεται σε άλλες χώρες γίνεται πολύ μεθοδικά και για πολλές σαιζόν, με πολλές φάρμες.

Προσωπικά θα ήθελα να βλέπω οποιαδήποτε εθνική να είναι ανταγωνιστική.
στην εθνική νέων είναι πιο εύκολο να δούμε αποτελέσματα γιατι η πρόοδος των παικτών γίνεται μόνο σε διάστημα 3 αγωνιστικών σαιζόν, άρα πιο εύκολο να παραμείνουν οι χρήστες/φάρμες ενδιαφερόμενοι στο να προπονούν τους παίκτες.
άλλωστε όταν οι παίκτες φτάνουν να ετοιμάζονται για την μεγάλη εθνική οι μισθοί τους εκτοξεύονται και είναι οικονομικά ασύμφορο για μια φυσιολογική ομάδα να διατηρήσει τέτοιους παίκτες στο ρόστερ της εκτός αν είναι φάρμα και έχει την πολυτέλεια να πουλάει που και που παίκτες ώστε να τονώνεται οικονομικά.

άρα αυτό που προτείνετε είναι η δημιουργία μιας σειράς απο φάρμες προκειμένου σε 5-6 σαιζόν (που πολλοί μπορεί να μην παίζουμε πια το παιχνίδι ή να έχουμε χρεωκοπήσει σαν κράτος...) να κάνουμε μια αξιοπρεπέστατη πορεία σαν μεγάλη εθνική...
χρήστες που ασχολούνται με την εθνική νέων τείνουν να ασχολούνται πιο πολύ με το παιχνίδι, είναι πιο ενεργοί χρήστες του φόρουμ και τα όποια οικονομικα οφέλη που έχουν τους δίνουν περισσότερο κίνητρο να συνεχίσουν να ασχολούνται με το παιχνίδι. άλλωστε μπορούν να δούν σε 3 σαιζόν τα αποτελέσματα της προπόνησης με το να έχουν έναν παίκτη τους στην εθνική.
ενώ για την εθνική ανδρών μπορεί να ασχολούνται πολλές σαιζόν, να αναγκαστουν να πουλήσουν τον παίκτη τους σε κάποια ομάδα που θα μπορεί να τον αντέξει οικονομικά ώστε κάποια στιγμή και ίσως να τον δουν στην εθνική...

σαν τελικό σχόλιο...αν θέλουμε δυνατή Εθνική ανδρών χρειαζόμαστε φάρμες. αν θέλουμε πιο ενεργή κοινότητα, περισσότερους χρήστες να ασχολούνται με την προπόνηση παικτών θέλουμε δυνατή και ανταγωνιστική εθνική νέων όπου τα αποτελέσματα είναι άμεσα.

Καλημέρα φίλε Thor, εγώ θα σου πω τα εξής:
1ον Η Εθνική Ελλάδας μπορεί να γίνει ανταγωνιστική. Όπως το κάνουν οι άλλοι έτσι μπορούμε να το κάνουμε κι εμείς. Δεν θα καθήσω να το αναλύσω τώρα, αλλά πίστεψέ με μπορούμε. Η δυσκολία έγκειται στο ότι χρειάζεται συνεργασία, σταθερότητα, επιμονή και υπομονή από πολλούς ανθρώπους, για μεγάλο χρονικό διάστημα.
2ον Η εθνική νέων είναι πολύ πιο δύσκολο να πρωταγωνιστήσει, γιατί αυτό που πάμε να κάνουμε εμείς τώρα, άλλοι το κάνουν χρόνια. Οι δικοί μας 21άρηδες, εάν και εφόσον φτάσουν ποτέ στα δύσκολα, θα έχουν να αντιμετωπίσουν γεμάτους παίκτες, με καλή προοπτική, που έχουν γυμναστεί από 7άρηδες προπονητές και θα είναι ούτως ή άλλως πολύ πιο μπροστά.
3ον Έτσι όπως έχει εξελιχτεί το παιχνίδι πίστεψέ με δεν υπάρχει εθνική χωρίς φάρμες (μιλάω για όλα τα κράτη). Θα ήταν χαζό εμείς να παριστάνουμε τους αγίους. Εθνική χωρίς φάρμες δεν πάει μπροστά, είτε με το πλάνο που σκεφτόμαστε να εφαρμόσουμε εμείς, είτε με οτιδήποτε άλλο.
4ον Εξέφρασες μια γκρίνια για τα οικονομικά και για το κίνητρο της ενασχόλησης με το παιχνίδι. Με το να προπονείς έναν παίκτη για την εθνική έχεις και τα δύο. Βελτιώνεις τον παίκτη σου καθώς και άλλους, αν πάρεις σημαιούλα έχεις τα γνωστά σε όλους μας οφέλη, και εάν πλέον δεν μπορείς να υποστείς τον μισθό, συνεννοείσαι με τον κόουτς και τον πουλάς. Που βλέπεις το πρόβλημα;
Για να συνοψίσω λοιπόν κι εγώ, πιστεύω ότι η εθνική με τους σωστούς ανθρώπους στο τιμόνι και με μακροχρόνια συνεργασία, μπορεί να βγει ακόμα και παγκόσμια πρωταθλήτρια. Είναι απλώς θέμα βούλησης.
Ευχαριστώ :-)

καλό μεσημέρι πλέον,

Καλημέρα φίλε Thor, εγώ θα σου πω τα εξής:
1ον Η Εθνική Ελλάδας μπορεί να γίνει ανταγωνιστική. Όπως το κάνουν οι άλλοι έτσι μπορούμε να το κάνουμε κι εμείς. Δεν θα καθήσω να το αναλύσω τώρα, αλλά πίστεψέ με μπορούμε. Η δυσκολία έγκειται στο ότι χρειάζεται συνεργασία, σταθερότητα, επιμονή και υπομονή από πολλούς ανθρώπους, για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Συμφωνώ, αλλα αυτό δεν χρειάζεται να γίνει με το να απαξιωθεί η μικρή εθνική. Γιατί να μην παραμένει ανταγωνιστική η μικρή εθνική, ενώ θα υπάρχει και μια λίστα παικτών που θα προετοιμάζονται για την μεγάλη εθνική??

2ον Η εθνική νέων είναι πολύ πιο δύσκολο να πρωταγωνιστήσει, γιατί αυτό που πάμε να κάνουμε εμείς τώρα, άλλοι το κάνουν χρόνια. Οι δικοί μας 21άρηδες, εάν και εφόσον φτάσουν ποτέ στα δύσκολα, θα έχουν να αντιμετωπίσουν γεμάτους παίκτες, με καλή προοπτική, που έχουν γυμναστεί από 7άρηδες προπονητές και θα είναι ούτως ή άλλως πολύ πιο μπροστά.

Διαφωνώ ακριβώς για τον λόγο που έγραψες. αν πιστεύεις ότι οι δικοί μας 21 χρονοι σε μόλις 3 σαιζόν θα είναι δύσκολο να αντιμετωπίσουν τους αντίστοιχους 21χρονους...φαντάσου τους αντίστοιχους 26χρονους και βάλε... με τόσες σαιζόν προπονήσεων. θυμήσου πόσοι παίκτες με μισθούς πάνω απο 150χιλιάδων βγαίνουν προς πώληση και κανένας έλληνας manager δεν μπορεί να τους αγοράσει και να συνεχίσει την προπόνηση. αυτό στις μεγάλες ξένες χώρες δεν υπάρχει πρόβλημα.Για αυτό επιμένω ότι η εθνική νέων μπορεί να γίνει ανταγωνιστική γιατί σε 3 σαιζόν ΔΕΝ μπορούν να εξελιχθούν οι παίκτες με απίστευτη διαφορά όπως με παίκτες 26+....

3ον Έτσι όπως έχει εξελιχτεί το παιχνίδι πίστεψέ με δεν υπάρχει εθνική χωρίς φάρμες (μιλάω για όλα τα κράτη). Θα ήταν χαζό εμείς να παριστάνουμε τους αγίους. Εθνική χωρίς φάρμες δεν πάει μπροστά, είτε με το πλάνο που σκεφτόμαστε να εφαρμόσουμε εμείς, είτε με οτιδήποτε άλλο.

συμφωνώ και σε αυτό, φάρμες και άγιος ο Θεός...αλλά γιατί πρέπει να βάζουμε τους παίκτες απο τις φάρμες στην U21?? το οικονομικό όφελος είναι απειροελάχιστο, και γιατί να βάζουμε πχ 4άρια που τις πρώτες 2 σαιζόν προπονήσεων προπονούν τα πιο οικονομικά εξωτερικά skills.?? να κάνουν τι???ας τους έχουν κρυφά οι φάρμες και όταν είναι έτοιμοι να σκάνε μύτη....

4ον Εξέφρασες μια γκρίνια για τα οικονομικά και για το κίνητρο της ενασχόλησης με το παιχνίδι. Με το να προπονείς έναν παίκτη για την εθνική έχεις και τα δύο. Βελτιώνεις τον παίκτη σου καθώς και άλλους, αν πάρεις σημαιούλα έχεις τα γνωστά σε όλους μας οφέλη, και εάν πλέον δεν μπορείς να υποστείς τον μισθό, συνεννοείσαι με τον κόουτς και τον πουλάς. Που βλέπεις το πρόβλημα;

όχι παρεξήγησες τα λεγόμενα μου, συγνώμη αν ακούστηκε έτσι... τα οικονομικά οφέλη πίστεψε με είναι ελάχιστα...και όταν δυστυχώς φτάσει το πληρωμα του χρόνου να μην μπορείς να αντέξεις τον παίκτη σου οικονομικά...τον πουλάς βέβαια αλλα συνήθως καταλήγει σε λάθος χέρια...για την συμμετοχή απλώς είπα ότι όσοι βλέπουν παίκτες τους μέσα σε 3 χρόνια στην εθνική βλέπουν την ανταμοιβή στους κόπους τους, και έτσι μπορεί να κάτσουν και να φτιάξουν και αυτοί μια φάρμα...

Για να συνοψίσω λοιπόν κι εγώ, πιστεύω ότι η εθνική με τους σωστούς ανθρώπους στο τιμόνι και με μακροχρόνια συνεργασία, μπορεί να βγει ακόμα και παγκόσμια πρωταθλήτρια. Είναι απλώς θέμα βούλησης.
Ευχαριστώ :-)

χωρίς παρεξήγηση....ούτε στα πιο τρελά μας όνειρα...και μην μου πεί κανείς για το ΕURO2004... εδώ είναι buzzerbeater...
ένα μικρό παράδειγμα...τα κατσικάκια ΔΕΝ μπορούν να πάρουν πρωτάθλημα ΠΟΤΕ στην Α1 γιατί όσο και αν βελτιώνονται το ίδιο θα βελτιώνονται και ομάδες με που είναι σε ανώτερο επίπεδο.... εκτός και αν όλη η Α1 ενωθεί και συμπράξει να τους
αφήσουν να το πάρουν....:)))))
μπορούν όμως να φτιάξουν καλύτερους 21 χρονους....

για να καταλήξω...ρεαλιστικό σενάριο ΑΝ θέλουμε σώνει και καλά την Ελλαδίτσα κάπου να πρωταγωνιστεί...να στοχεύουμε σε 3 ετή προπόνηση και επιτυχίες με την U21 ΚΑΙ παράλληλα με φάρμες να φτάσουμε όπου μ

θορ..να ξερεις οτι αυτο που ειπες για τα κατσικακια με πληγωσε..
Νικο μην τους ακους..εγω πιστευω σε εσενα και την ομαδα σου..
(Νικο εισαι δασκαλος,καντους ενα μαθημα..φερε μας το κυπελλο μαζι με το πρωταθλημα)

Λοιπον για να μην μετακινηθει το ποστ μου οχι τιποτα αλλο..ας που και εγω 2 λογια την ΝΕΩΝ..

*Οταν εισαι ΝΕΟΣ οδηγος,βαζεις το γνωστο ταμπελακι στο αμαξι σου για ΝΑ ΣΕ ΠΡΟΣΕΧΟΥΝ..
*Οταν εισαι ΝΕΟΣ στην σουλεια σου παλι ολοι ΣΕ ΠΡΟΣΕΧΟΥΝ μεχρι να παρεις το κολλαει..
*Οταν εισαι ΝΕΟΣ στο φανταριλικι παλι ολοι ασχολουνται ΜΑΖΙ ΣΟΥ (σποντα αυτο για καποιον εδω μεσα :P) ..και εσυ ανυπομωνεις μεχρι να γινεις παλιος..
ΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ?
Ας μην ειμαστε στα 2 ακρα..ας εχει η υ-21 εναν ροστερ με 25 παικτες..ας εχει 17 mvp και ανω 18αριδες για προετοιμασια στην μεγαλη κτλ κτλ.και ας εχει και 8 21χρονους οι οποιοι θα βγαζουν το φιδι απο την τρυπα στους αγωνες..
(Αν δεν κανω λαθος ολοι οι μανατζερς θα εχουν ενα κινητρο και λιγο οικονομικη βοηθεια)

κατι τελευταιο..
το δυσκολο δεν ειναι να γινουν οι προπονησεις σωστα..το δυσκολο ειναι να επικοινωνησεις σωστα με τους μανατζερς των παικτων..μανατζερς σε μικρες κυριως κατηγοριες δεν ασχολουνται με το φορουμ,δεν απαντανε σε προσωπικα μνμ κλ..
οποτε ειναι μακραν το πιο δυσκολο πραγμα στο μπαζερ να φτιαξεις παικτες για την μεγαλη εθνικη ..

και τωρα μια ερωτηση..
ο κολλητος μου εχει αυτον τον παικτη (22761993) ..ειναι για την Νεων αυτος??μα αφου δεν μπορει να φτασει σε επιπεδο μεγαλης εθνικης..αυτος ισως πρεπει να το γυρησει σε σμαλλ αν θελει να παιξει σε μεγαλο επιπεδο..
και αυτος ο φιλος μου ειναι χαρακτηριστηκο μανατζερ που δεν κοιταει φορουμ,δεν το νοιαζει η εθνικη δεν δεν δεν..παρα μονο η ομαδα του..
αλλα ας πουμε και εγω..προτιμω να κανω προπονηση για την ομαδα μου παρα για την εθνικη μου..
ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΠΡΟΠΟΝΗΤΗΣ ΝΕΩΝ..εκει καταλειγω και φευγω..

Καλησπέρα σε όλους,

Μπράβο σε όλα τα παιδιά! Πράγματι ωραία κουβέντα.

Νομίζω ότι η ύπαρξη, λειτουργιά και ο ρόλος ομάδων-φαρμών έχει μπει στην κουβέντα μας με κάπως μη ρεαλιστικό τρόπο.

Εάν κανείς κοιτάξει προσεχτικά τις καταστάσεις των διεθνών μας θα βγάλει εύκολα το συμπέρασμα ότι απλά στην Ελλάδα δεν έχουμε ούτε πολλές ούτε τόσο ισχυρές φάρμες!

Οι φάρμες κάνουν την δουλειά τους. Έχω την άποψη ότι παίχτης φάρμας ποτέ δεν θα έπρεπε να καλείται στη u-21 στερώντας από κάποιον ´κανονικό´ χρήστη την θέση!
Άρα δεν βλέπω πως οι φάρμες εμπλέκονται με την u-21.

Εγώ εξ´ αρχής είχα το παρακάτω ερώτημα που θα το θέσω ξανά με ένα παράδειγμα.

Έστω παίχτης με άθροισμα skill X και μέτρια προοπτική που δεν θα του επιτρέψει ποτέ να φτάσει στην μεγάλη εθνική.

Έστω πάλι παίχτης με ίδια τα πάντα αλλά άθροισμα skill X-5, αλλά με προοπτική να μπορεί να παίξει στην μεγάλη εθνική.

Θέλω απλά να γνωρίζω ποιον θα καλέσει ο νέος manager της u-21

Τέλος να συμφωνήσω απόλυτα με τον Mamu ότι οι απαιτούμενοι μισθοί για την ´μεγάλη´ εθνική δεν είναι τόσο μεγάλοι όσο συνήθως φαντάζονται τα πιο πολλά παιδιά:)

Υ.Γ Μπράβο ξανά στα παιδιά που μπήκαν ήδη στην κουβέντα! Οι υπόλοιποι υποψήφιοι;



Last edited by GM-sarithin at 11/3/2011 10:12:40 AM

αναγκαστικα παιδια δεν εχω πολυ χρονο αυτες τις δυο μερες λογω αρρωστιας που με ταλαιπωρει και φυσικα το αιωνιο προβλημα που αντιμετωπιζουν πολλοι χρηστες...ηρθε η κοπελα μου...αρα χρονος 0 και γκρινια απειρη...


οσα εχουν ειπωθει απο τον geopal αντιπροσωπευουν και εμενα ...για αυτο αλλωστε τον εχουμε και στο team....τωρα εμεις τηνν δουλεια μας σε θεματα προπονησης θα την κανουμε απο εκει και περα εχουμε τον epanaleon που θα μας παιρνει τα αυτια για καινουργια πραγματα σε τακτικες...αν τυχη και κανουμε πολυ καλη πορεια οχι δεν θα πουμε...

οσο για την ερωτηση του σαριθ εγω αυτους που θα ηθελα να καλεσω στην μικρη εθνικη θα ηταν αυτοι που προπονουνται πιο σωστα-συνεχομενα και χωρις κενα...αυτοι ειναι που θα ανταμοιφθουν...τωρα το θεμα της προοπτικης ειναι ενα θεμα που εξαρταται και απο τον εκαστοτε manager...αν δεν καταλαβαινει αυτος μυαλο δεν θα του βαλουμε...αν υπαρχουν 2 ιδιοι παικτες με διαφορετικες προοπτικες θα συνεργαστουμε με τον εθνικο προπονητη ετσι ωστε σε 3-4 χρονια να εχουμε ενα παικτη εργαλειο για την εθνικη και οχι εναν να μας βοηθησει στην u21 να μας παει τελικο...


μετα απο αυτο το παραληρημα τελειωσε και το σταυρολεξο που ειχα προμηθευσει στην κοπελα μου οποτε παω να κλειστω στο καβουκι μου...

καλη συνεχεια παιδες ωραια κυοβεντα γινεται

Ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση!

Να σε αφήσω τώρα γιατί προβλέπω ´παντόφλα´

γειααααα (μια και φεύγω...http://www.youtube.com/watch?v=WIe-W5wNb9c)
θα ήθελα να πώ δύο κουβέντες μόνο...

1. υποστηρίζω με όλη μου την δύναμη όσα παιδιά πήραν μέρος στο προπονητικό camp που κράτησε αρκετές εβδομάδες, για την διάθεση που έδειξαν και με σιγουριά θα επιτύχουν.
Υποστηρίζω τις υποψηφιότητες του kouklou( και του σεβάσμιου γκουρού του) και του tzilardino (βέβαια εδώ είναι ομάδα ατόμων που συμμετείχαν στο καμπ:)

2. θεωρώ ότι στην δική μου θητεία, προσπάθησα να κρατήσω μια ισορροπία...
α)με ενδιέφερε πολύ μια επιτυχημένη πορεία της εθνικής (είχα σαν στόχο να φτάσω και να ξεπεράσω την επιτυχία του Lyga-δεν τα κατάφερα- ) και μάλιστα προκειμένου να το καταφέρω επέλεξα να χρησιμοποιήσω και στρατηγικές εναντίων ισχυρότερων αντιπάλων οι οποίες δίχασαν την ελληνική κοινότητα και δέχτηκα -σωστά/άδικα- κριτική.
πολλές φορές επικοινώνησα/επίπληξα managers που δεν μας βοήθαγαν με καλές αγ.καταστάσεις γιατί ήθελα να κερδίσουμε στο επόμενο μάτς της εθνικής.
έδωσα λοιπόν μεγάλο βάρος στην προετοιμασία/συντήρηση/κατασκοπία..το αγωνιστικό κομμάτι της U21
β) στο επίπεδο ανάπτυξης νέων παικτών για την εθνική ανδρών θεωρώ ότι δεν πέτυχα. Δεν κατάφερα να εμπνεύσω την δημιουργία νέων φαρμών, με δική μου συμβολή ελάχιστοι παίκτες σώθηκαν που ίσως παίξουν στην εθνική ανδρών κάποια στιγμή, και είχα μέτρια επικοινωνία με τον mamu (και αυτό με δική μου υπαιτιότητα) γιατί ακριβώς οι παίκτες που ίσως να μπορούσαν να απορροφηθούν απο την μεγάλη εθνική(υψηλή προοπτική) αποτελούσαν μειοψηφία στο αγωνιστικό ρόστερ.
ΟΜΩΣ, επικοινώνησα..πολύ..πάρα πολύ με managers....τους έδωσα επιλογές για το αν θα φτιάξουν παίκτες για την εθνική ανδρών ή μικρότερο project για την εθνική νέων...έδωσα επιλογές και κατεύθυνσεις...
αποτέλεσμα: σήμερα περισσότεροι managers ασχολούνται με την προπόνηση παικτών -όχι πάντα επιτυχημένα- αλλα το καλύτερο πολλοί επέλεξαν να ξαναπροπονήσουν νέους παίκτες με διαφορετικό project αυτό της μεγάλης εθνικής.
μετά απο συνομιλίες με ιερά τέρατα του ελληνικού buzzer κατάφερα να αυξήσω την προοπτική όσων θα πέρναγαν στην U21...έτσι πλέον το μεγαλύτερο ποσοστό ήταν απο αιώνιο ταλέντο+ (όχι πάντα :)) και μάλιστα απο σήμερα έχω στείλει μήνυμα ότι θα ασχολούμαστε με προοπτικές superstar+ (εκτός βέβαια εξαιρετικών περιπτώσεων)

δεν νομίζω ότι εδώ υπάρχει χώρος αντιπαράθεσης. οι διαφορετικές απόψεις που εκφράστηκαν νομίζω ότι σε πολλά σημεία ταυτίζονται αλλα νομίζω ότι έχουν δίκιο όσοι επιμένουν να καλούνται στην μικρή εθνική νέων παίκτες που έχουν προοπτικές να συνεχίσουν στην μεγάλη. αυτό βέβαια χωρίς να αδικούμε managers που ήταν άτυχοι στην επιλογή των draft και παρόλα έκανα αξιόλογη δουλειά στην προπόνηση.

Τέλος αν η U21 ΔΕΝ είναι ανταγωνιστική, νομίζω ένας παράγοντας ενδιαφέροντος του παιχνιδιου...ατονεί. χάρηκα πολύ κάποιες μεγάλες νίκες των μικρών μας.