BuzzerBeater Forums

יש עוד בעייה גדולה מאוד במשחק הזה והיא הקונצפט של אימונים וכושר משחק, שלמעשה מחייב קבוצות לוותר על חלק מהמשחקים בשביל לאמן בצורה אפקטיבית ולשמור על הדקות. לי באופן אישי זה מאוד מפריע.

אני לגמרי לא מסכים איתך פה, במידה ולא יהיה כושר משחק, אז לא יהיה כאן כמעט בכלל שום אפקט של לנהל את הקבוצה, אלא המשכורות ידברו במגרש וזהו.. זה לא נראהלי גישה נכונה..

גם אני מצטרף לרשימת המתלוננים על הבעיות הקיימות כבר זמן מה במשחק
אי היכולת להתפתח כלכלית
עודף חשיבות לנושא ההתלהבות - צריך להוריד את זה לדעתי, או לפחות להשפיע את זה לשבוע בלבד
לדוגמא, בכל שבוע ההתלהבות מתאפס לרמה 2
עלית קראנץ', ירד ל-1
עלית רגוע עלה ל-3
וגם אז, אפקט של 10% ולא יותר

עוד נקודה
לנטרל את ההתלהבות מהגביע
כמו-כן, הכנסות מגביע, לא רלוונטיות ביחס להחזקת הסגל לריצה גם בגביע

מאידך, תרמתי בהכנסת שני משתמשים בחודש האחרון

נתייחס בעיקר לעניין הגביע, אני לגמרי מסכים, אבל שתהיה התייחסות כלשהי גם לרמת הקבוצה שמולו, אם מישהו ניצח בוט, אז זו לא חוכמה גדולה, אם מישהו מליגה 3-4 ניצח שחקן מליגה שנייה זה כבר חוכמה גדולה, ולכן צריכה להיות השפעה כלשהי גם לדירוג השחקן היריב על הכסף שתקבל על כל שלב בגביע, לדעתי זה יכול רק לתרום..

למשל המצב הכלכלי - בליגת העל מרגישים את זה מאוד, אולי גם בליגות אחרות, אני פחות מעורב. כל קבוצה יכולה לחסוך 100 אלף בשבוע - 200 אלף אפילו, זאת לא הבעיה. הבעיה היא שאנחנו דוחפים את עצמנו למצב כלכלי של הפסדים שבועיים או 0 רווח או רווח מינימאלי כי אנחנו תחרותיים - רוצים להאבק בצמרת אז קונים שחקן עם שכר גבוהה יותר וטוב יותר ומצמצמים את הרווח, היריב שלי רואה את זה וקונה שחקן יותר טוב וכן הלאה...

זאת בעיה שאנחנו יצרנו ולטעמי קברניטי המשחק צריכים לתקן. לא ברור לי איך, אולי תקרת שכר יכולה לעזור...

אני מסכים מאוד עם גל, צבירת ההתלהבות בעייתית בכמה אספקטים ולטעמי גם ההשפעה שלה על המשחק גבוהה מידי.

ההכנסות מהגביע אכן בעייתיות - זה סבבה שהעבירו את זה למענקים בשביל לא לדפוק קבוצות חוץ - אבל יש מצב שצריך למצוא בגביע כמקור הכנסה חשוב יותר

בניגוד לגל - אני לא הכנסתי אף משתמש חדש החודש :(

תקרת שכר זה יכול להיות אחד הדברים הכי טובים שיהיו במשחק הזה, רצפת השכר תורמת אמנם לתחרותיות אבל ללא תקרת שכר ההשפעה שלה נמוכה יחסית, במידה ובאמת ישימו תקרה אבל רצינית, לא משהו שאף אחד לא עובר גם היום זה בהחלט יכול להועיל הרבה..
אגב - אם היו יכולים להציע כאן מעין עניין של טריידים במסגרתם כל אחד מכניס מה הוא מוכן להביא ומה רוצה לקבל בתמורה אבל באופן אוטומטי.. כאשר ישימו איזה גג של הפרש בין שחקנים נניח שהמשכורת הכוללת בשני הצדדים לא יכולה לחצות את ה20% לטובת הצד השני יכול להוסיף הרבה מאוד למשחק עניין של טריידים..

אני לגמרי לא מסכים איתך פה, במידה ולא יהיה כושר משחק, אז לא יהיה כאן כמעט בכלל שום אפקט של לנהל את הקבוצה, אלא המשכורות ידברו במגרש וזהו.. זה לא נראהלי גישה נכונה..

א. ככה מצטטים...
ב. אני לא חושב שגל התכוון שלא יהיה כושר משחק - הוא התכוון שצריכים לאפשר יותר דקות לשחקנים לשחק בשבוע בשביל לשמור על כושר משחק - או פתרון אחר.

תקרת שכר זה יכול להיות אחד הדברים הכי טובים שיהיו במשחק הזה, רצפת השכר תורמת אמנם לתחרותיות אבל ללא תקרת שכר ההשפעה שלה נמוכה יחסית, במידה ובאמת ישימו תקרה אבל רצינית, לא משהו שאף אחד לא עובר גם היום זה בהחלט יכול להועיל הרבה..
אגב - אם היו יכולים להציע כאן מעין עניין של טריידים במסגרתם כל אחד מכניס מה הוא מוכן להביא ומה רוצה לקבל בתמורה אבל באופן אוטומטי.. כאשר ישימו איזה גג של הפרש בין שחקנים נניח שהמשכורת הכוללת בשני הצדדים לא יכולה לחצות את ה20% לטובת הצד השני יכול להוסיף הרבה מאוד למשחק עניין של טריידים..

כל הצעה יכולה וצריכה להירשם בפורם הגלובלי בנושא הצעות בשביל שיתחילו לדבר עליה ברצינות...


Last edited by Ehud at 1/17/2012 8:56:38 AM

אני חושב שתקרת שכר היא דבר בעייתי מאוד מכמה סיבות.
הראשונה היא שתחשבו על זה- אם תהיה תקרת שכר, הרי היא תהיה שונה בכל מדינה. נגיד בליגת העל שלנו היא תעמוד על 650-700 אלף, אבל מה יהיה במדינות קטנות יותר? היא תעמוד על 400 אלף?
אז איך בדיוק יהיה צמצום פערים?

סיבה נוספת היא פגיעה גדולה בשוק. המחירים של שחקנים עם משכורות גבוהות קטן מאוד בעונות האחרונות. מהלך כזה רק יוריד את המחיר שלהם יותר, כי פשוט יהיו קבוצות שלא יוכלו לקנות שחקנים- גם אם ירצו. בנוסף, זה יגביל מאוד את האימונים- תחשבו שאתם עומדים בערך על תקרת השכר, קצת בעייתי לאמן שחקן במצב כזה, כי הרי בעונה שאחרי המשכורת שלו תעלה.

הדבר השלישי והכי חשוב- אני חושב שכרגע המצב הוא בסדר גמור. לבקש להרוויח מאה אלף בשבוע לדעתי זה מוגזם מאוד. המצב כרגע הוא שיש אפשרות או לעמוד בצמרת עם משכורות גבוהות שלא נותנות כמעט רווח שבועי, או מצד שני אפשרות להחזיק בקבוצה זולה יותר, קצת פחות טובה, אבל להרוויח יפה. הקטע הזה שכמעט ובלתי אפשרי לשלב את שניהם הוא מצב נהדר, מכיוון שמה שקורה הוא שהקבוצות עם המשכורות הגבוהות לוקחות תארים, ואלו עם המשכורות הנמוכות בעצם מרוויחות כסף ומתקדמות בקצב מהיר יותר. מה שגורם להתקדמות תמידית, כי בשלב מסוים אלה שזוכות בתארים כבר יהיו ברמה נמוכה יותר מאלו שמאמנים שחקנים, ומרוויחים הרבה כסף, ואז מאזן הכוחות ישתנה. בסופו של דבר מצב כזה מביא להתקדמות תמידית וזה דבר מצוין לפי דעתי.

אוקיי, קיבלתי את דעתך, לא חשבתי על הנקודה הזו.
בכל אופן - מה בנוגע לטריידים, אני די בטוח שהיו כבר אנשים שהציעו את זה, לא?
איזו סיבה יש למנוע את זה?

הבעיה בטריידים זה האופציה הקלה מאוד לרמות.
המשכורות הרבה מאוד פעמים לא אומרות כלום, וממש בקלות אחת הקבוצות יכולה לקנות שחקן בן 30 עם 5 אלף משכורת, ולעשות טרייד על שחקן צעיר ומבטיח בן 18.
אז הצעת את העניין של טרייד אוטומטי- לדעתי זה רעיון עוד יותר גרוע, כי אני מניח שכולנו יודעים שכשאנחנו מחפשים בשוק ההעברות שחקן, לא כל אחת מהתוצאות שנמצאות מתאימה לנו ואנחנו נוברים בשוק עד שמוצאים את השחקן שמתאים באמת. לכן אין אופציה כזאת שיהיה טרייד אוטומטי כי זה יוריד את העניין הזה של בחירת השחקן שמתאים לך.

אבל בסופו של דבר, אם יש לך איזשהו רעיון, וחשבת עליו מהרבה כיוונים, ואתה חושב שזה משהו שיכול לתפוס- פשוט תציע את זה בפורום הצעות. למרות שלרוב הם לוקחים רק הצעות קטנטנות שלא מצריכות הרבה שינוי במשחק, כי הפורמט והרבה קווים כלליים ישארו כי זה המשחק ולשנות את זה יפגע בכל מי שכן חושב שהמשחק הזה טוב ומעניין. אבל תמיד אפשר לתת הצעה, ומקסימום יקטלו אותך שם :)

אתה צודק מאוד - יש הרבה בעייתיות - אין פתרונות קסמים, אם נותנים איזשהו פתרון במשחק צריך לחשוב על הרבה מאוד כיוונים ועל ההשפעות. בגדול לכל דבר יש יתרון וחסרון.

לא הצעתי תקרת שכר כפתרון - הצעתי את זה ככותרת לסוג של פתרון אם הנהלת המשחק תחליט שהיא רוצה לעשות תיקונים בכלכלה.
בכלליות מהניסיון שלי המנהלים של המשחק משתדלים להתערב כמה שפחות בשוק ולהנהיג שוק חופשי ככול הניתן

בכלליות מהניסיון שלי המנהלים של המשחק משתדלים להתערב כמה שפחות בשוק ולהנהיג שוק חופשי ככול הניתן

זה בכלל שכולם חזירים אמריקאים קפיטליסטים

אני דווקא ממש מבסוט על המשחק וכמה שהוא מאתגר. הדבר היחיד שאני לא אוהב במשחק זה את טקטיקת הסבלני שלא קשורה לשום דבר מהמציאות.

צריכים כמה קיבוצניקים בסגל...

אני דווקא ממש מבסוט על המשחק וכמה שהוא מאתגר. הדבר היחיד שאני לא אוהב במשחק זה את טקטיקת הסבלני שלא קשורה לשום דבר מהמציאות.

מפרגן ואני אגב רשמתי על זה גם בגלובלי

אני חושב שאף פעם לא ממש הבנו לעומק את הטקטיקה הזאת. בעונות האחרונות נהיה לה שימוש רחב יותר תוך "ניצול" של האפשרות להציב שמירות שונות לעמדות שונות.

אני לא עדיין לגמרי שולט בטקטיקה אבל אפשר להגיד בבטחה שהיא מנצלת מיסמצ'ים בצורה צינית. הכל טוב ויפה אבל היא שוברת את המציאות כי היא יוצרת מיסמצ'ים של גבוהה שומר על גארד שנהנה מזה שהוא זורק בכלל מרחוק כאשר הסנטר ששומר עליו סמול במקרה הטוב או שוטינג במקרה הרע צריך לשמור אותו כשהוא הולך חזק פנימה...

אני דווקא מאוד נהנה מהמשחק וחושב שהוא בנוי בצורה מעולה -אולי לא מושלם- אבל ממש מעולה.

אני גם חושב שסבלני זו טקטיקה חשובה משום שהיא נותנת אופציה לקבוצות פחות טובות לנצח תוך ניצול של מיסמץ' אחד שהם יכולות- מה גם שזה לא עובד תמיד וזה מהווה הימור- אך זה מכניס עניין גם למשחקים לא שקולים- במיוחד משחקי גביע מול קבוצות מליגות גבוהות יותר.
ואת המיסמץ' של גבוה ששומר על גארד-אפשר בקלות לנטרל על ידי שמירה אזורית- זה כל היופי- שלא תמיד קל לבחור בשמירה אישית כאופציה הנוחה והקלה.

לגבי האמירה שזה לא מציאותי- חברים- צאו מהסרט- זה משחק מחשב לא מציאות!

אני זוכר שקראתי ת'רד אחד בפורום העולמי שדיבר על להפוך את המשחק לאמיתי יותר - הוא רצה לעשות פציעות שמסיימות קרייירה של שחקן - ואז צריך ביטוח מקצועי וכו' - זה משחק לא מציאות- מי שרוצה מציאות -יכול לנסות לנהל קבוצת ספורט במציאות.