BuzzerBeater Forums

Mun mielestä tämä on mennyt ihan pelleilyksi, kun tavoitelluin sija on vitonen. Taloudellisesti huomattavasti parempi kuin mikään muu. Toki 8. sija on myös ihan hyvä sillä saa ekana varata ja lisäksi saa taloudellisesti hyvin tuloja sarjan vaihteessa.

1. Voitaisiin mennä vanhaan systeemiin eli joka viikolla maksetaan palkkaa.Vaikka sitten SM-liigan tyyliin kaikki pleijari tulot jaetaan osallistujien kesken, niin että ykkönen ottaa prosentti osuudesta eniten ja muut sitten tasaisesti siitä alaspäin.

2. Ei pleijareihin osallistuvat joukkueet eivät saisi mitään tuloja, vaan joutusivat ainoastaan maksamaan henkilökunnon palkat.

3. joku muu. Näitä ideoita on varmasti yhtä paljon kun pelaajia, mutta jotenkin pitäisi menestystä palkita. Varsinkin puolivälierien häviäjät ja finaalin häviänä (ei kotietua) osuus on aika heikko.

Lisäksi pitäisi mietiä kannattaisiko BBB pelien voiton osuutta nostaa esim. 20k---> 50k että siellä menestyminen olisi jotenkin järkevää. Tästä aiheesta joku näppärä kaveri voisi laittaa jonkun kyselynkin pystyy yleiseen keskusteluun, kunhan ensiksi saadaan hyviä ideoita eri vaihtoehdoista.

Kyllä, jotain tosiaan tarviis keksiä...jonkunnäkönen palkinto mestaruudestakin olis sinäänsä ihan jees, että sitä useempi jengi tavottelis ihan tosissaan joka kausi...

ok .
muistaksani tä ussi systemi tuli paikalla kaussi 15 siloin sun sarja siotus oli 5 ja kausi16 sun sarja sijoitus oli 5 ja 17 oli aika lähellä että sun sarja siijoitus olisi 5

siloin varma sulle tuntui kivalta ja sa et valitanu olenkaan

(170045.4)

Last edited by kingi44 at 2/19/2012 10:00:45 AM

Erittäin hyvin huomioitu. Toisaalta kaudella 15 tilanne oli hieman eri kun nyt. Silloin piti pelata ykkösillä ja täysillä, että saavutettiin sija 5. (kaksi joukkuetta luovutti). Kaudella 16 ei sen isommin rahkeet vielä riittänyt. Tosin näillä kausilla tehtiin taloudellisesti koko kauden hyvää tulosta, mutta eipä silloin vielä 400k saanut maailman luokan miehiä kentälle, puhumattakaan että maajoukkuetakureita miljoonalla Esimerkkeinä. Rajaneva, Koivumäki. Onko se nyt sitten inflaatio, kun rahan arvo laskee. Ennen kunnon pelaajat maksoivat vielä 3-4 miljoonaa ja korin allekkin yli miljoonan, joskus jopa kaksi.

Eikä tämä viides sija minulle vieläkään henkilökohtaisesti ole ongelma, jotenkin vaan tästä BB menee monelta maku, jos koko peli pyörii talouden ympärillä, kuten joku Hattrick. Lisäksi kun katsoo viime aikaisia keskusteluja, missä jo kolmen pelikierroksen jälkeen spekuloidaan viidennestä sijasta, niin on minusta peli on kehittymässä ihan väärän suuntaan. Onhan se jo monta kautta sitten huomattu, että taloudella kikkailevat joukkueet tulevat pärjäämään 3-4 kauden päästä. Muutenkin jos tahallaan tiputaan ja siitä vielä hyötyy 3-4miljoonaa + ykköskierroksen varaus, niin minusta se on pelille täysin väärä suunta.

Se on myös totta mitä Yamakasi sanoi, ettei ykköstä liikaa saa palkita, sillä silloinhan mestari ei vaihtuisi kun tosi harvoin.Mutta jos jotain pitäisi palkita niin ei ainakaan viidettä tai 8. sijaa.



Last edited by Junior31 at 2/19/2012 2:47:03 PM

Eikä tämä viides sija minulle vieläkään henkilökohtaisesti ole ongelma, jotenkin vaan tästä BB menee monelta maku, jos koko peli pyörii talouden ympärillä, kuten joku Hattrick. Lisäksi kun katsoo viime aikaisia keskusteluja, missä jo kolmen pelikierroksen jälkeen spekuloidaan viidennestä sijasta, niin on minusta peli on kehittymässä ihan väärän suuntaan. Onhan se jo monta kautta sitten huomattu, että taloudella kikkailevat joukkueet tulevat pärjäämään 3-4 kauden päästä. Muutenkin jos tahallaan tiputaan ja siitä vielä hyötyy 3-4miljoonaa + ykköskierroksen varaus, niin minusta se on pelille täysin väärä suunta.

Se on myös totta mitä Yamakasi sanoi, ettei ykköstä liikaa saa palkita, sillä silloinhan mestari ei vaihtuisi kun tosi harvoin.Mutta jos jotain pitäisi palkita niin ei ainakaan viidettä tai 8. sijaa.

Tässä on kaksi eri asiaa:
1) Tankkaus - yleisötulojen pitäisi pudota radikaalisti välittömästi kun joukkue tankkaa. Tankkauksen voi tunnistaa palkkojen, bbstatsien ja pelimenestyksen (ottelutulosten) perusteella. Nythän yleisöä tulee suhteettoman paljon vaikka kentällä on pelkkiä turisteja. Suurin tulonlähde tankatessa on juuri lipputulot.
2) Palkkojen maksu vain viikoilla jolloin on kilpaotteluita. Tämä on suuri vääryys ja pitäisi jotenkin korjata. BB:n mukaan tätä ongelmaa ei ole vaan menestyminen palkitaan seuraavalla kaudella suuremmilla yleisömäärillä. Itse en usko tuohon.

Kolmas ongelma meidän mielestä on vahvistusten hankinta tosi peleihin. Pitäisi olla esim. yksi kilpaottelu ennen all-stars viikkoa takana niin saisi osallistumisoikeuden playoffeihin

1) Tankkaus - yleisötulojen pitäisi pudota radikaalisti välittömästi kun joukkue tankkaa. Tankkauksen voi tunnistaa palkkojen, bbstatsien ja pelimenestyksen (ottelutulosten) perusteella. Nythän yleisöä tulee suhteettoman paljon vaikka kentällä on pelkkiä turisteja. Suurin tulonlähde tankatessa on juuri lipputulot.

Mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon Tornit vetävät yleisöä seuraavassa sarjaottelussaan. Varmasti (omasta mielestäni) ihan liikaa verrattuna siihen, mitä heidän "pitäisi" tuon edellisen blowout-tappion jäljiltä. Mielestäni tankkaaminen on iso ongelma, mutta jo yksittäisen ottelun etukäteisluovuttaminen saisi näkyä vahvemmin lippujonossa.

Oma joukkue on SM-Koriksessa hävinnyt yhteensä 10 ottelua vähintään 30 pisteellä (joista joka toinen KPP:tä vastaan), otteluita on kuitenkin noin 250 - joku 40-50 pisteen tappio voisi jo selkeästi näkyä seuraavan kotipelin yleisössä, 60+ pisteen tappioista puhumattakaan. Vai onko kriteerinä joku pelaajien peliaikaan, pelaavien pelaajien palkkaan ja joukkueen kokonaispalkkakustannuksiin perustuva suhdeluku...

2) Palkkojen maksu vain viikoilla jolloin on kilpaotteluita. Tämä on suuri vääryys ja pitäisi jotenkin korjata. BB:n mukaan tätä ongelmaa ei ole vaan menestyminen palkitaan seuraavalla kaudella suuremmilla yleisömäärillä. Itse en usko tuohon.

Ongelmahan oli aikaisemmin niin päin, että kannatti olla (monen managerin mielestä) mieluummin 6. kuin viides, jotta sai karsintaotteluista lipputulot ja treenit hyödynnettyä. Siinä nyt oli vielä vähemmän järkeä. Silloinhan BB:t sanoivat, että ongelma oli lähinnä huonot managerit - putoamisriski + tulevan kauden menetykset olivat heidän mielestään liikaa. Itsellä ei ollut mitään syytä olla uskomatta sitä eikä mulla ole mitään syytä olla uskomatta tämänkään kertaista väitettä.

Mielestäni on hyvä, että palkkoja ei noina viikkoina makseta, mutta ehkä hieman eri syystä. Mielestäni keskimäärin pitäisi olla 1 kotipeli per palkkojen maksu viikko. Näinhän ei tällä hetkellä ole, vaan hieman vajaat. Pitäisi poistaa joko ensimmäisen viikon tai All-Star -viikon palkanmaksu, puolittaa liksat kyseisinä viikkoina tai maksaa ainoastaan kotiotteluviikolta. Tämä talouden suunnittelun ja seurannan helpottamiseksi sekä poistamaan kyseisten viikkojen otteluohjelman merkitystä joukkueiden talouteen.

Viimeisen 10 kauden aikana SM-Koriksessa pudotuspeleissä on kotiedulla voitettu noin 85 % otteluista. En katsonut, miten putoamiskamppailuissa on edetty. Siellä voisi kuvitella vierasjoukkueiden voittaneen hieman enemmän, kun kaikki pelit on konferenssien välisiä. Onko tämä yksi ongelma pudotuspeleissä, että otteluiden voittaja on nähtävästi usein jo etukäteen tiedossa? Näin ollen on mieluummin viides sarjassa kuin menee ottamaan "varman tappion"...

Kolmas ongelma meidän mielestä on vahvistusten hankinta tosi peleihin. Pitäisi olla esim. yksi kilpaottelu ennen all-stars viikkoa takana niin saisi osallistumisoikeuden playoffeihin :)

Tornit yksistään ovat viimeisen 10 kauden aikana vastanneet pudotuspeleissä noin puolista vierasvoitoista. Siellähän tuntuu perinteisesti joukkue vahvistuneen aina pudotuspelien alla... Oma toiveeni olisi ehkä se, että joukkueiden kokoonpanojen vahvuuksissa ei tapahtuisi kauden aikana niin suuria muutoksia, vaan joukkueet olisivat vahvempia jo heti kauden alusta alkaen. Löytyisköhän jostain joku, joka kokeilisi kauden alussa satsata hieman enemmän kun muut vielä "himmaavat" ja katsoa, miten lopulta käy.

Käytännössähän nopea ehdotuksesi on vain siirtorajan siirtämistä. Siirto"tauon" pituus vaikuttaa moneen muuhunkin asiaan, joten sitä ei voine miettiä pelkästään mainitsemasi asian kautta.

Eikä tämä viides sija minulle vieläkään henkilökohtaisesti ole ongelma, jotenkin vaan tästä BB menee monelta maku, jos koko peli pyörii talouden ympärillä, kuten joku Hattrick.

Pelihän pyörii lähes kokonaan talouden ympärillä. Sille ei vain taida ihan hirveästi voida mitään. Jos sulla on tarpeeksi rahaa, niin sä ostat kenet vain ja jos sulla on tarpeeksi rahaa, sä pidät parempaa joukkuetta pidempään jne. Sen takia on hyvä, että pelaajien hinnat ovat pudonneet huomattavasti, jotta rahaa ei tarvitse hamstrata niin paljoa / niin pitkään.

Mietin yhtenä vaihtoehtona sarjojen sisäistä palkkakattoa, mutta en tiedä olisiko siitäkään apua. Tällöin rahan tarve palkkojen maksamisesta siirtyisi siirtolistoille ja näkyisi palkkatehokkaimpien pelaajien hinnassa. Lisäksi olisiko BBB-kilpailussa joukkueet eriarvoisessa asemassa, mikäli eri sarjoissa eri palkkakatot.

Lisäksi kun katsoo viime aikaisia keskusteluja, missä jo kolmen pelikierroksen jälkeen spekuloidaan viidennestä sijasta, niin on minusta peli on kehittymässä ihan väärän suuntaan.

Onko vikaa pelissä vai managereissa? Vai molemmissa? Ehkä tässä näkyy ainakin SM-koriksen osalta tilastollisesti "varma" ensimmäisen kierroksen tappio verrattuna siitä saatavaan ja ennen kaikkea suoraan näkyvään taloudelliseen haittaan - ottamatta siis sen enempää kantaa mahdollisiin neljännen sijan positiviisiin vaikutuksiin tulevalla kaudella.

Onhan se jo monta kautta sitten huomattu, että taloudella kikkailevat joukkueet tulevat pärjäämään 3-4 kauden päästä.

Esimerkkejä tai lisätietoja PTN:n, KPP:n, KT:n ja KKK:n talouskikkailuista?

1. Voitaisiin mennä vanhaan systeemiin eli joka viikolla maksetaan palkkaa.Vaikka sitten SM-liigan tyyliin kaikki pleijari tulot jaetaan osallistujien kesken, niin että ykkönen ottaa prosentti osuudesta eniten ja muut sitten tasaisesti siitä alaspäin.

2. Ei pleijareihin osallistuvat joukkueet eivät saisi mitään tuloja, vaan joutusivat ainoastaan maksamaan henkilökunnon palkat.

3. joku muu. Näitä ideoita on varmasti yhtä paljon kun pelaajia, mutta jotenkin pitäisi menestystä palkita. Varsinkin puolivälierien häviäjät ja finaalin häviänä (ei kotietua) osuus on aika heikko.

Se, että menestyksestä ei ole niin isoa hyötyä pitkän tähtäimen suunnitelmiin, päinvaistoin voi jopa heikentää niitä, ehkäisee hyvin "dynastioiden" syntyä. Mikäli mestaruuden voittamisesta saisi esim. 1.5M voisi jo sillä rahalla pitää seuraavallakin kaudella 100k isompia palkkoja per viikko kuin sarjan muut joukkueet. Kuten aikaisemmin todettiin, sillä on puolensa että parhaita ei palkita, ainakaan liiallisesti. Eikö voittaminen itsessään riitä?

On kuitenkin tärkeää, että 5. sija ei olisi kannattavampi kuin 4. sija, ainakaan niin selvästi kuin nyt. BB:iden mukaan siis ilmeisesti näin ei todellisuudessa ole, mutta "piilovaikutuksia" on managerin mahdoton arvioida. Itselle tuli nopeasti seuraavanlainen ehdotus mieleen:
* Pudotuspeleissä sekä putoamiskamppailuissa lipputulot jaetaan tasan molempien joukkueiden kesken.
* Pudotuspelijoukkueet saavat kiinteän bonuksen

Omasta mielestäni siis palkanmaksuviikkojen ja viikkojen, jolloin on kotipeli suhde tulisi olla 1. Tällöin se toteutuisi kaikkien muiden paitsi pudotuspeleissä ensimmäiseltä kierrokselta tippujien kesken. Tämän saisi korjattua esimerkiksi sillä, että pudotuspeleihin pääsystä saisi osallistuvat joukkueet lisätuloja vähintään puolen kotiottelun lipputulojen verran. Mielestäni tämä summa, "pudotuspelibonus" voisi olla sama kaikilla pudotuspeleihin osallistuvilla joukkueilla.

Mikäli runkosarjan voittaja saisi enemmän rahaa kuin kakkonen jne, nousisi runkosarjan voittajan rahalliset hyödyt mahdollisesti vähän turhan isoiksi, mikäli voittaa myös mestaruuden.

Esimerkkejä tai lisätietoja PTN:n, KPP:n, KT:n ja KKK:n talouskikkailuista?

Odota se 3-4 kautta, niin katsotaan sitten mitkä joukkueet juhlivat. En nimiä mainitse, mutta codemasterilla on varmaan n. 12M tilillä, siitä kun 5-6M käyttää pelaajiin ja muuten pelaa n. miljoonan palkoilla+monipuolisilla miehillä mitä on reenannut, niin ei siinä silloin paljon ole sanomista. En sano, että Codemaster mitään väärin olisi tehnyt, pitänyt vaan muutaman tylsän kauden ja juhlii sitten sitäkin paremmin muutaman kauden putkeen. Halutessaan tietenkin voi yrittää B3 voittoa isoilla palkoilla.

Oma toiveeni olisi ehkä se, että joukkueiden kokoonpanojen vahvuuksissa ei tapahtuisi kauden aikana niin suuria muutoksia, vaan joukkueet olisivat vahvempia jo heti kauden alusta alkaen. Löytyisköhän jostain joku, joka kokeilisi kauden alussa satsata hieman enemmän kun muut vielä "himmaavat" ja katsoa, miten lopulta käy.

Itsehän viime kaudella myin yhden kohtuu hyvän pelaajan kesken kauden, mutten ostanut ketään tilalle. Alkukaudesta tehtiin ero muihin minkä turvin sitten saatiin se kotietu. Muistaakseni 7-0 taisi olla voitot alussa.

Mestaruudesta ei ehkä mitään voitto bonusta, mutta B3 pelien voittoja voisi hieman arvostaa. Niihin kun usein haluaisi vähän panostaa, mutta toisaalta eihän siinä järkeä ole, jos se menee sarjapelien kustannuksella.

Last edited by Junior31 at 2/20/2012 2:01:43 AM