BuzzerBeater Forums

BB France > {EDF A} S28 - Les Bleus au mondial!

{EDF A} S28 - Les Bleus au mondial!

Set priority
Show messages by
This Post:
00
261490.134 in reply to 261490.131
Date: 10/8/2014 2:56:45 PM
Overall Posts Rated:
690690
tu préfères (à la louche) 10 ups en secondaires ou 5 ups en primaires entre 25 et 28 ans ???


Bah, ca dépend des profils à 25 ans, c'est là que le travail du sélectionneur est important. J'ai vraiment du mal à saisir le sens de ton propos. Certains joueurs EdF sont actuellement entrainés en secondaires pour aller gratter quelques ups importants, même si bien evidemment il serait plus efficace que ce travail sur les secondaires soit fait en amont.

This Post:
11
261490.135 in reply to 261490.134
Date: 10/8/2014 4:47:01 PM
NAG1
IV.7
Overall Posts Rated:
482482
Second Team:
CA thibérien
des ups en secondaires sont plus importants que des ups en primaires ? j'ai moi aussi du mal à comprendre ton propos.
je n'ai jamais milité pour les bourrins MVP/HOF mais vos raisonnements sur ces ups 25-28 ans(captain, philou et tibo) me font douter de moi...

Ce que j'ai toujours compris, peut-être que je me trompe complètement pour les gros potentiels masqués (maxés pardon):

un entrainement primaire augmente très légèrement les secondaires
un entrainement secondaires crée de l'aspi sur les primaires si il y a un gros delta.Peut-être est-on dans ce cas ?
un joueur EDF doit être très fort en primaires et fort en secondaires à mon sens. Vous êtes plus sur l'inverse ?

Si je me trompe, je retourne dans ma grotte avec mon poulpe, mon cochon et ma râleuse...


This Post:
11
261490.136 in reply to 261490.135
Date: 10/8/2014 6:42:47 PM
Overall Posts Rated:
690690
Je suis pas sur qu'on parle exactement de la même chose, en fait. Je vais essayer de reformuler.

Les secondaires, ce sont par exemple SI/DI pour les extérieurs, DE/PA pour les intérieurs... Ce qui veut dire qu'arrivé à 25 ans, plutot que de bourriner en primaires pour amener le joueur à la limite de potentiel, il peut être pertinent d'entrainer encore ces caracs secondaires tant qu'il y a un peu de marge en potentiel.

Encore une fois, ca dépend des profils des joueurs. Certains arrivent à 25 ans avec d'excellentes secondaires, d'autres avec des secondaires un peu en-dessous des standards NT...etc..., le role du sélectionneur est donc d'essayer de convaincre le manager d'adapter l'entrainement en fonction du profi du joueur, des autres joueurs à disposition, de ses gouts tactiques, voire des ambitions sportives du manager (il sera pas forcément disposé à dézoner toute la saison)...etc...etc...

Je sais pas si je suis plus clair que précédemment.

This Post:
00
261490.138 in reply to 261490.137
Date: 10/9/2014 2:02:55 AM
NAG1
IV.7
Overall Posts Rated:
482482
Second Team:
CA thibérien
Pour être un poil provoquant... je préfère ma simul à la votre...

(http://i.imgur.com/0RhIa93.png)

captain, tous les ups que tu vas chercher sur ce PIVOT, tu dois donc le faire jouer meneur ou au mieux AR pour ne pas impacter le SI donc tu imposes à des managers de pro A de gaspiller 48 minutes de leur joueur star sur un slot qui leur fait perdre un match. je me sens pas crédible pour demander ca...

l'entrainement que je propose sur cet exemple, c'est juste du JS AR/AS donc "un peu" moins pénalisant sportivement sur dupont.

De toute manière, il faudra relancer un débat sur le contre car ce gaillard virtuel pourrait en avoir beaucoup plus et un poil moins de SI/DI/Rbd

Bizz à tous


This Post:
00
261490.140 in reply to 261490.139
Date: 10/9/2014 2:54:08 AM
Overall Posts Rated:
690690
Dans le roster actuel, y'a aussi Lespine, Ruchaud, Gabert qui ont dézoné une bonne partie de la saison.

Dans un monde idéal, faudrait que ses secondaires soient montées plus tot pour qu'il n'y ait plus qu'à envoyer sur les primaires à 25 ans. On a quelques joueurs qui sont entrainés dans ce sens (Morisset, Sidibé, Crochemore pour les 3 premiers qui me viennent à l'esprit). Si un jour leurs managers ne peuvent plus tenir le salaire, la Pro A qui les récupérera aura plus qu'à entrainer en primaires, ce qui leur serait confortable.

This Post:
00
261490.141 in reply to 261490.140
Date: 10/9/2014 3:05:01 AM
NAG1
IV.7
Overall Posts Rated:
482482
Second Team:
CA thibérien
en résumé, on est à peu près tous d'accord

besoin de secondaires et besoin de primaires mais éviter de maxer trop tôt à cause de ces dites-primaires...
après, on va s'écharper sur des détails philosophiques

c'est cool des débats zen

This Post:
00
261490.142 in reply to 261490.1
Date: 10/9/2014 5:37:06 AM
basket haute gironde
IV.29
Overall Posts Rated:
955955
Second Team:
Antigua Boyz
Tout a été (presque) dit...
Mon rôle était surtout d'orienter les proprios sur des profils qui serviraient aux A dans un futur plus ou moins proche.
A mon arrivée à la tête des A, mon grand regret fut que les profils des joueurs étaient vraiment très proches les uns des autres. J'ai donc essayé d'élargir cette palette de profil. Ça a été partiellement fait (on manque encore de variété chez les AS et d'intérieurs avec une grosse passe ou avec un gros combo DI/contre/rebond peu de SI mais un bon shoot exte) mais ça devrait être comblé dans les saisons qui viennent (cf gabert pour la passe)
Aujourd'hui, on a quand même bien plus de shooteur exté avec de bonnes secondaires que par le passé et j'en suis très content car je pense y être un peu pour quelque chose.
Avec la disparition des BLU et l'arrivée de la PAM, je pense qu'on va en profiter dans le futur.

Pour le reste, les bons résultats sont aussi les fruits du travail de tuck en amont et surtout de la bonne gestion des formes des proprios.
Chacun apporte sa petite pierre à l'édifice...

From: Ptibo16

This Post:
00
261490.143 in reply to 261490.141
Date: 10/9/2014 5:37:17 AM
Overall Posts Rated:
276276
La discussion des ups n'est pas limitée à mon sens au clivage primaire/secondaire.

Le rôle du sélectionneur est d'avoir un avis sur le profil final de tel ou tel joueur pour l'utiliser sur telle ou telle tactique, en complément de tel ou tel joueur.

Pour un AF, vaut-il mieux donner à "machin" un up en rebond ou un up en JS ou un en contre ? Pour un M/AR, "truc" doit plutôt prendre 2 ups en PS qu'en passe ? Le tout, en maximisant le potentiel.

From: Tuck

This Post:
00
261490.144 in reply to 261490.141
Date: 10/9/2014 5:49:47 AM
Overall Posts Rated:
12611261
En fait on est d'accord, mais y'a quand même un hic dans tout ce que vous montrez comme profil.

oui, il faut des primaires pour tenir le choc.
oui, il faut aussi des secondaires pour essayer de faire plus que tenir le choc.

Mais là, vous parlez de profil avec 9/10 sur les stas exté pour un inté.

J’appelle pas ça des secondaires "fortes" (pour reprendre les propos de mbaps)

Si par "très fort", on entend que c'est pour les primaires et c'est entre 17 et 20+, alors en secondaires, le niveau "fort" doit s'établir entre 13 et 16.

Chaque saison, on voit des joueurs d'autres NT avec des 14-16 en passe à l'intérieur. Nous sur ce point, on arrive difficilement à 10 pour tous les joueurs. Et c'est un exemple parmi d'autres.

Oui, on progresse depuis plusieurs saisons, on va chercher des secondaires bien plus élevées qu'avant, on commence doucement à dégager les "dinosaures".

A titre d'info, quand j'ai pris la sélection, j'avais 2 extérieurs à "fort" en SI, et Houel à 12 qui était un ovni à l'époque. J'ai même joué avec Cavalier qui avait atroce SI parce que j'avais personne d'autre au niveau en primaires.
J'ai incorporé DeSousa à 14 Si et Masson à 12 en chemin, faute de pouvoir intégrer Guichard/Pasquier qui étaient encore trop tendres en DE/DI, et les Lespine/Hamard/LeMoigne étaient encore plus jeunes et pas du tout prêts.
Kevince a pu les avoir à dispo, et continuer le taf sur les générations à venir, en essayant d'allier chez les futurs joueurs du SI, de la DI, et des primaires à niveau.
Chez les intés, même combat, j'avais du atroce DE ou Passe parce que personne au niveau en primaire.
les joueurs à 8 DE jouaient AF faute de mieux. Maintenant, on peut se payer le luxe de jouer avec un BenBarek en Pivot (19512089)



Par contre, il va falloir vraiment se dire que les joueurs vont devoir être entraînés jusqu'à leur 30ans et même au delà dans le futur. Pour avoir eu la chance de "voyager" dans le jeu, j'ai eu des joueurs en NT entraînés en primaires la saison de leurs 32ans et prendre 2 ups.

Le rôle du coach NT, c'est pas de donner une orientation à un joueur de 25, mais à un de 22ans (voire de 18ans..) pour qu'il soit dans les clous à 27/28 (ou plus tard...).
Et donc, de favoriser au maximum le temps avant d'atteindre le potentiel, voire même de faire continuer l'entraînement au delà du potentiel.

On est sur la bonne voie, charge au futur sélectionneur de continuer sur la lancée pour aller enfin décrocher un titre, si ce n'est sous son mandat, sous celui du suivant ?
Dans tous les cas, il faut qu'on continue d'aller de l'avant ensemble et pas se tirer dans les pattes.
Si un joueur est formé juste en dessous du niveau EDF, il y a fort à parier qu'un grand nombre de Ligue1 dans le monde voudront se jeter dessus (bonne vente), parce qu'il lui manque les 2/3 niveaux de primaires qui font chuter son salaire et qu'il a plus facilement sa place dans une équipe de club.
Ou peut vous permettre de vous emmener en proA, comme Vaillant chez les Slashers :)
Continuons à former, ça ne peut qu'être bénéfique !

Allez les bleus !

Last edited by Tuck at 10/9/2014 5:50:38 AM

Advertisement