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Beh oddio, se uno va a pagare 1,8M un giocatore che FORSE vale 800k(per me neanche, è un giocatore abbastanza vomitevole scusate) un grosso problema c'è.... fosse stato chessò 900k-1M-1,1-1,2M puo passare ma cosi no....
Sono d'accordo col fatto che nessuno dei due è imbroglione, assolutamente nessuno dei due lo è ma è un GROSSO problema se lo paghi piu del doppio del valore reale.
Detto ciò il confronta trasferimenti NON funziona e non dà valutazioni accurate nella maniera piu assoluta, capisco che se leggo che il mio giocatore vale tra 1,5 e 1,9 e lo vendo a 1,8 e mi multano poi girano le scatole, è normale che ti girino le scatole ma è normale che una parte di soldi tu NON la debba avere.
La soluzione per me è PREMETTERE con un messaggio che dice che ci possono essere delle correzioni su giocatori venduti a troppi soldiquando lo metti in vendita... poi bisogna cavare il confronta trasferimenti SE non si riesce ad averne uno decentemente affidabile.
E una comunicazione è assolutamente d'obbligo... per me sono giusti i contenuti nella multa ma la comunicazione puo migliorare sia sul prima che sul dopo.

Non sono d'accordo

Qui stiamo parlando di assoluta buona fede

Se il "sistema" ti dà una valutazione e uno sta dentro a quella valutazione, lo stesso "sistema" (che sia una AI o un umano non importa) poi non ti può comminare una multa per eccesso di vendita

Che si tarino meglio le valutazioni, o i giudici, o entrambi

Piuttosto si tolgano i valori di riferimento del mercato (così i giudici possono fare quello che vogliono, senza neanche dover rendere conto di una risposta ad una legittima domanda)

capisco, secondo me basta cavare il valutatore di mercato e uno non puo avere quell'appiglio, sa che se uno lo vendi a una cifra troppo alta vieni multato.... per me un 20% di tolleranza ci sta sempre sul valore del giocatore perche comprare quando in lista trasferimenti non c'è nessuno merita un po di rincaro sul prezzo, ma sicuramente non da 800k scarsi a 1,8m.
Freschi di Stampa aveva parlato che forse aveva idea di come costruire uno strumento migliore... io non ho idea ma se qualcuno è bravo ben venga.

Beh oddio, se uno va a pagare 1,8M un giocatore che FORSE vale 800k(per me neanche, è un giocatore abbastanza vomitevole scusate) un grosso problema c'è.... fosse stato chessò 900k-1M-1,1-1,2M puo passare ma cosi no....

Forse mi sono perso qualche messaggio io, o magari l'utente ti ha scritto in privato, ma da cosa deduci che il giocatore non possa valere nemmeno 800k? Le skill non sono più pubbliche.
Detto questo, se il sistema gli dava 2.2M come range massimo e ha trovato un compratore disposto a dargli 1.8...

Sono d'accordo col fatto che nessuno dei due è imbroglione, assolutamente nessuno dei due lo è ma è un GROSSO problema se lo paghi piu del doppio del valore reale.

Provocatoriamente vorrei chiederti: perchè?
Cioè se trovassi una squadra con diversi sospetti e trasferimenti strani, sarei pienamente d'accordo con te. Ma chi lo stabilisce il "valore reale" di uno scambio, se non il mercato? Un tizio a tavolino? E' abbastanza pericolosa come cosa.
Facendo l'esempio inverso, io ho venduto tempo fa un giocatore a 200k il cui range era tipo 450-900... ho diritto ad un rimborso? D'altronde io ci ho perso ma l'acquirente ci ha guadagnato, quindi dovrebbe essere punito lui? Non lo trovo molto sensato.

Ritengo che le multe o provvedimenti di varia natura debbano essere presi in caso di comprovato imbroglio (o comunque quasi certo), per il resto il mercato è libero e se uno vuole strapagare un giocatore penso siano fatti suoi.

Last edited by gassopode at 8/18/2025 5:08:47 PM

Faccio la parte del cattivo, e mi pongo volutamente in questa maniera, visto che oltre ad essere l'artefice della TPA, ho visto parecchi utenti dimenticare le regole del forum (https://www.buzzerbeater.com/community/rules.aspx?nav=Foru...).
In particolar modo :

- Discutere delle decisioni dello staff (BB, GM o Mod). Per qualsiasi lamentela scrivi a appeals@buzzerbeater.com.

Fatta questa premessa, riporto le info e le linee guida seguite, che, volenti o nolenti, sono le regole applicate:

questo è il giocatore al momento della vendita:

Player name: Ðino Kastelfranko, id and link: (52498378)
Potential: 9, age: 26, salary: $64305
Position: 4, DMI: 324802, TSP: 96
Skills:
Jump shot: 12 Jump range: 8
Outside defense: 4 Handling: 7
Driving: 8 Passing: 7
Inside shot: 15 Inside defense: 15
Rebounding: 14 Shot blocking: 6
Stamina: 7 Free throw: 8

Il giocatore venduto è stato segnalato.
I GM, per non avere alcuna influenza nelle indagini, NON hanno accesso al valutatore del giocatore (strumento che, in qualità di ex-BB, conosco essere poco efficace). Tralascio le considerazioni matematiche di un valutatore che indica tra i 600k e i 2,2M (come riportato).
La maggior parte delle aste segnalate che non prevedono una bidwar, da linea guida, vengono controllate in tutti i partecipanti per escludere trasferimenti "voluti" di denaro tra squadre. Non era questo il caso (come avete sottolineato i giocatori sono abbastanza datati ingame).
Nelle Regole di condotta c'è una parte riferita alle offerte "troppo alte", il riferimento è in particolar modo alle singole offerte: l'utente, in buona fede, non ha pensato ad autosegnalarsi.
Come da linee guida, ho personalmente verificato sul mercato giocatori simili. All'epoca c'era solamente un 23enne con OD 7, +1IS, stesso potenziale. Nonostante l'orario di asta favorevole e 3 segnalibri, è andato invenduto a 1M. Gli altri (non tantissimi, circa una 20ina) erano non confrontabili per età, od, secondarie, stipendio. Comunque, nessuno superava i 600k di valore tra quelli venduti.
Sono state fatte alcune considerazioni per definire un congruo valore di mercato che tenesse in considerazione anche tutte le attenuanti da voi segnalate.
è stata inviata, assieme alla multa, una BBmail con le motivazioni. Sempre da linee guida, sulle TPA, NON siamo tenuti a dare ulteriori motivazioni. Posso aver sbagliato a non rispondere, ma la mia risposta sarebbe stata: controlla il mercato e trova un giocatore simile andato a quel prezzo.

Concludo questa prima parte dicendo che, nonostante il mio modo di pormi volutamente cattivo, le linee guida da parte mia sono state applicate al pari di qualsiasi altro ragionamento sul valore di mercato, al netto che siano percepite giuste o sbagliate dalla comunità.


[continua...]

-Ho visto le skill su discord, invito tutti a venire sul gruppo discord per queste cose, mi limito a dire che la valutazioni a cui l aveva comprato.... non se gli è partito il dito e l ha comprato per sbaglio o volendolo fare ma il valore era meno della metà a cui l ha venduto e siamo stati tutti d'accordo su questo. Il sistema di valutazione è assolutamente ridicolo e trae in inganno, NON va bene.


-Perchè è assolutamente ingiusto per chi "frega" in maniera quantomodo eccessiva, a discapito di chi produce soldi in maniera pulita senza fare valutazioni surreali di giocatori e trovare il pollo di turno.
Il valore capisco che sia un concetto abbastanza astratto, ad esempio magari parlando di un giocatore che puo interessarmi alcuni utenti preparati fanno valutazioni che vanno da 2 a 2,8M... il valore starà li in mezzo, non puo quel giocatore andare a 4-5 M perche non li vale
Si è disquisito sul rimborso, per me personalmente si puo anche solo fare la multa senza rimborso ma se si vuole rimborsare ci sta, sono filosofie ma secondo me è giusto multare chi vende a cifre OLTREMODO fuori mercato, non si parla di strapagare che ci sta per carità ma si tratta veramente come vedere domani che Rugani viene venduto per 40 Milioni.... c'è qualcosa che non va nella cosa.. il mercato è libero ma lo si puo fregare

Aggiungo una serie di domande e risposte che possono aiutare in questi casi. Ci tengo a precisare che tutte queste info sono condivise e, come disse una volta qualcuno, a BB (per ora) sta bene che ci sia questa variablità.

1)Se non l'avessero segnalato, l'avrebbe passata liscia?
si, molto probabilmente si.

2)Se avessero offerto più squadre, anche a quella cifra, avrebbe preso multe?
dipende: Con un paio di offerte da squadre differenti, probabilmente si, con una bidwar (più squadre che offrono più volte) no.

3)Se si fosse autosegnalato, avrebbe preso multa?
si. Forse qualche k in meno, ma non così tanti

4)Se avesse venduto a cifre inferiori (es: 1,1M) avrebbe preso multa?
sicuramente avrebbe subito la stessa investigazione. Le linee guida portano a stimare che il giocatore vale circa 750k compreso un giusto guadagno per l'allenamento.

5)Ma il prezzo di mercato non lo fate voi...
Vero. Ma è anche vero che su ogni segnalazione investighiamo e applichiamo le linee guida definite, e che vengono colpiti soprattutto i trasferimenti con un valore di mercato impostato e senza "aste". Giusto? Sbagliato? l'unica risposta che so dare è che "sono le regole"

6)E poi, 1M di multa? è eccessivo!
Di solito non sono note le multe, però assicuro personalmente che non è tra le top 10 date.

7)Ma quindi il confronta trasferimenti a che serve?
personalmente non lo uso nemmeno quando acquisto o vendo io. Sono dell'idea che i trasferimenti dovrebbero essere fatti a offerta fissa e mettendo tutti sul mercato ad 1k, così si può fare un passo verso la rimozione delle multe.

8)Perchè questo giocatore è stato colpito senza pregressi e altri, noti cheater, non vengono perseguiti?
segnalateli con l'opportuno strumento e faremo le relative investigazioni

Detto questo, senza nessun intento di censura, lascio aperto il topic per un "sereno dibattito". Non abusatene e non mi costringete a chiudere. Per tutte le altre info, sono anche io su Discord.

Personalmente mi sembra tutto molto chiaro.

- Non parliamo di imbroglioni.
- Il comparatore serve a niente, andrebbe tolto ma non è una modifica che potrà essere fatta rapidamente. (Magari Dyd prova a perorare la causa se come GM avessi canali preferenziali, non mi mi sembra complicato)
- la multa è commisurata al valore del giocatore e ripristina una situazione corretta
- Dyd avrebbe potuto rispondere alla mail con cui si chiedevano chiarimenti, ma a parte che non era tenuto a farlo (e questo credo che di per sé sia sbagliato, credo che una buona comunicazione posso solo aiutare lo sviluppo del gioco), ma poi diciamo che questo ha creato l’opportunità per dare chiarimenti importanti a tutti gli interessati al tema.

Dura lex, sed lex.

Vi invito ad apprezzare la trasparenza con cui Dyd ha affrontato la questione, senza darla per scontata.
La sensazione di essere di fronte ad una black box l’ho avuta in più occasioni nella mia lunga militanza su BB, risposte come questa aiutano a comprendere meglio come funzionino certe logiche del giochino e vanno apprezzate e incoraggiate con discussioni positive e costruttive.
Thanks. 👍

Mi accodo a il_barba nel ringraziarti di questi post, avere qualcuno che comunica è preziosissimo e dà un grande valore alla community! Al di là del merito della questione (nella quale non entro più perchè ho già detto la mia e non voglio andare contro il regolamento), il fatto che non siate obbligati a spiegare ulteriormente posso capirlo, ma la comunicazione è la chiave in moltissime cose (inclusa questa) e vedere i tuoi post è una boccata di aria fresca.

Per quanto poco possa importare penso che segnalazione = multa del punto 1 sia la cosa meno corretta, si possono creare precedenti pericolosi, per il resto complimenti per la risposta molto tecnica e soprattutto per averci messo la faccia