BuzzerBeater Forums

Tässä asiassa, jos jossakin olisivat voineet ottaa mallia HT:sta ulkoisesta valmentajan värväyksestä.

Itse olen samoilla linjoilla...
Itse jopa toivoinkin, että olisi tullut HT:n malli jossakin muodossa käyttöön vaikka rahaa valmentajan hankkimiseen ei juuri nyt itsellä olisi ollut... Sellaiselle pelaajalle, joka kerran päivässä haluaa käydä kirjautumassa tämä uusi malli tuhoaa pelin pelaamisen mahdollisuuden... Tämä on väärä keino saada pelaajat viettämään aikaa BB:n parissa... uskonkin, että uuden systeemin kehittäjiin lukeutuu pääasiassa selaisia henkilöitä, jotka viettävät aikaa 24h/7 tietokoneen ääressä...
Mutta tilanne on tämä.. se on kait sitten pakko hyväksyä...

Juuri tuota deadlinen kyttäämistä ja huutokilpailua vastustan, kun sitoo pelin ääreen täysin turhaan.

Se tulee kyllä luultavasti jatkossakin olemaan parhaan henkilökunnan (tasot 6-7) saamisen hinta, varsinkin puhuttaessa erikoisuuksilla varustetuista kavereista.

Charlesin mukaan hinnat ovat nyt korkealla, mitä jos puusilmät ovat edelleen valmiita maksamaan korkeatasoisista henkilökunnan jäsenistä maltaita, joudunko aina tyytymään mataliin

Uskon vakaasti, että tasoilla 4-5 tulee tarjontaa olemaan riittävästi kaikille kyvykästä henkilökuntaa haluaville ja tarvitseville. Hintakilpailua noillakin tasoilla tulee, mutta tuskin kohtuuttomasti. Ylempien tasojen työntekijät ovat varmasti harvinaisempia, mutta heistä saatava hyöty kannattaa aina yrittää suhteuttaa maksettuun (yli?)hintaan. Vanhassakin systeemissä suurin hyötyero saavutettiin tasojen 1 ja 2 välillä; tämä käsittääkseni pätee edelleen.

Ovatkohan kaikki saaneet alkuun edes täysin samantasoiset henkilökunnat, jos ei niin jälleen on tehty kardinaalimunaus.

Kaikki ovat käsittääkseni saaneet jokseenkin entistä henkilökuntaansa vastaavat työntekijät. Numeerinen taso on puolitettu, mutta uusi henkilökunta pitäisi olla silti yhtä osaavaa kuin entinenkin.

Tässä asiassa, jos jossakin olisivat voineet ottaa mallia HT:sta ulkoisesta valmentajan värväyksestä.

HT:n yksinkertaisempi valmentajajärjestelmä on omasta mielestäni todella tylsä (hienona valopilkkuna valmentajan tekeminen omasta pelaajasta), mutta nämä ovat tietysti pitkälti makukysymyksiä. Valitukseni koskee oikeastaan HT:n henkilökuntajärjestelmää kokonaisuutena.

Kaikki ovat käsittääkseni saaneet jokseenkin entistä henkilökuntaansa vastaavat työntekijät. Numeerinen taso on puolitettu, mutta uusi henkilökunta pitäisi olla silti yhtä osaavaa kuin entinenkin.

Heti menty männikkön ja pahasti vanhalla henkilökunnalla kun ei ollut tuota ostohintaa.
Nyt on eri managerit saaneet(hinta-arviot täysin hatusta).

A: 1000$ arvoisen valmentajan

B: 10000$ arvoisen valmentajan
etc.

E: 1000000$ arvoisen valmentajan

Ja kaikki ovat tuosta omasta kaveristaan maksaneet yhtä paljon = 0$
Tasapuolista ei ainakaan taida olla,( omaksi onnekseni minulla oli tuo tärkein eli valmentaja 10-tasoa niin ei tullut takapakkia siitä).

Olisi voinut mennä esim: kaikille tason 3 tai 4 (tai ihan mikä vaan) henkilökunnan jäsenet, tuo vanhan tasoon sitominen on täysin käsittämätöntä, kun niistä ei tosiaan aiemmin hankittaessa ole maksettu mitään.

[wondering] Onkohan se Tjecken sittenkin työntänyt lusikkansa tänne, vai kasvaako noita ääliöitä jossakin aivan laumoittain.[wondering off]

Muutamaan yksityiskohtaan liittyvä kysymys tässä vaiheessa:
1.Minulla on tässä esimerkiksi tason 1 lääkäri. Jos erotan hänet onko mahdollista, että tilalle tulee tason 1 lääkäri jolla on jokin erikoisuus?
2.Palautuvatko erotetut työntekijät markkinoille vai riippuuko henkilökunnan määrä markkinoilla täysin automatisoidusta koneistosta?

Heti menty männikkön ja pahasti vanhalla henkilökunnalla kun ei ollut tuota ostohintaa.

Minusta on hyvä, että vanhasta järjestelmästä on selvä jatkuvuus uuteen. Moni tuntuu hermoilevan siitä, että nyt pitäisi nopeasti ostaa uusi työntekijä ja hinnat ovat ylhäällä. Itselläni on ainakin koko ajan ollut sellainen henkilökunta, joka vastaa tarpeitani ja jolle joukkueellani on varaa maksaa. Tämä palvelee myös vähemmän aktiivisia käyttäjiä. Heillä voisi mennä pitkäkin aika "väärän" tason henkilökunnalla ennen tilanteen huomaamista ja mahdollisuutta reagoida siihen. Epäaktiivisuus ei ole välttämättä merkki huonosta tai laiskasta pelaamista, sen taustalla voi olla myös selkeiden suuntaviivojen luominen ja niiden mukaan pelaaminen.

Toki uudet, korkeammat taitotasot (6-7) ja erikoisuudet ovat jotain uutta, mitä vanhasta järjestelmästä ei ole jatkumona tullut. Nämä luovat nopeammin tarpeen päivittää henkilökuntaa omallekin joukkueelleni, vaikka henkiökuntatilanteeni oli muuten hyvällä mallilla.

tuo vanhan tasoon sitominen on täysin käsittämätöntä, kun niistä ei tosiaan aiemmin hankittaessa ole maksettu mitään.

No, ei se nyt täysin käsittämätöntä sentään ole. Managerien valitsemaan tilanteeseen ei selvästikään ole haluttu hakea muutosta. Kaikilla on sellaista henkilökuntaa, jonka palkkojen maksamiseen heillä on ollut halua järjestelmän muuttuessa. Henkilökuntaa vaihtaessaan kaikki maksavat, eikä kukaan saa hyvitystä nykyisistä työntekijöistään. Muutoksessa on melkeinpä aina niitä, jotka hyötyvät muutoksesta jollain mittarilla tai tietyllä tapaa ajateltuna enemmän kuin toiset, mutta ei tässä mistään kohtuuttomasta edusta ole mielestäni kyse.

Näitä Charlesin kommentteja/selityksiä on kyllä luettu, mutta...

Pelaajien palkat nousevat kehittymisen myötä - joka on perkuleen oikein ja aivan selvä asia kaikille. Mutta tämä uhkailtu henkilökunnan palkkojen viikottainen nosto ei mahdu millään kupoliin! Sarjavoittaja voi tietysti kauden päätteeksi nostaa hyvän valmentajan ja muunkin henkilökunnan palkkoja, mutta mihin v***uun perustuu henkilökunnan palkkojen nosto viikottain, kun niitä ei edes voi treenata? Samoin huonoa valmentajaa pitäisi sitten saada rokottaa huonosta tuloksesta ja treenistä!

Eikö nyt jotain sopimustyyppistä ratkaisua voisi kehittää? Yhden-kahden kauden sopimus tietyllä palkalla. Joku bonus sarjanoususta esim sopimukseen mukaan.

Voisin laittaa näitä kysymyksiä toki myös tuonne Globaalin puolelle, mutta siellä on niin hektiset keskustelut menossa, että yksittäistä tekstiä ei kukaan lue, saati sitten kommentoi siihen asiallisesti.

Mielestäni tässä pitäisi joka maan antaa GM:n kautta asiallista palautetta ja mahdollisia toiveita tuonne ylös. Josko menisivät jäsenneltyinä ja asiallisesti perusteltuina jopa perille? Osittain edes?

Kaikillehan tämä on sama systeemi siitä en valita, mutta ei tunnu kovin realistiselta tämmöinen. Jos siis reaalimaailmaan edes yrittäisi jotenkin verrata.

Jatketaan sen verran vuodatusta, että laitetaan plussat ja miinukset tälle uudistuksille:

+ Yksilöllinen henkilökunta joka joukkueella
+ Erilaisten erikoistaitojen mukaanotto henkilökunnalle
+ Jotain on ainakin yritetty kehittää

- Palkkojen nousu ilman mitään kehitystä tiedossa/taidoissa
- Ei mahdollisuutta palkkojen alentamiseen
- Pitää ostaa, muttei saa myydä
- Lisää tasoeroja köyhien/rikkaiden välillä. Hyvillä suhteettoman kovat ostohinnat
- Taitojen puolittaminen oli eduksi parittoman tason (5,7,9) omaavalle henkilökunnalle

Idea kehittämisestä oli siis ihan hyvä, mutta toteutus vähintäänkin ontuva, jollei jopa aivan jalaton.

Minusta on hyvä, että vanhasta järjestelmästä on selvä jatkuvuus uuteen. Moni tuntuu hermoilevan siitä, että nyt pitäisi nopeasti ostaa uusi työntekijä ja hinnat ovat ylhäällä.

.. minä mitään hermoile, sanon vaan, jos me molemmat "ostamme" postimerkin 1:llä eurolla ja minun on huomenna 1000000€ arvoinen ja sinun 10€ arvoinen, ottaisiko päähän? Näin tässä on käynyt.

Itselläni on ainakin koko ajan ollut sellainen henkilökunta, joka vastaa tarpeitani ja jolle joukkueellani on varaa maksaa.

Niin minullakin, muttei se poista sitä totuutta, että jotkut hävisivät tässä ja en edes itse katso kuuluvani näihin, on vaan aina ollut tapana katsella asioita hieman laajemmalla perspektiivillä.

Tämä palvelee myös vähemmän aktiivisia käyttäjiä. Heillä voisi mennä pitkäkin aika "väärän" tason henkilökunnalla ennen tilanteen huomaamista ja mahdollisuutta reagoida siihen. Epäaktiivisuus ei ole välttämättä merkki huonosta tai laiskasta pelaamista, sen taustalla voi olla myös selkeiden suuntaviivojen luominen ja niiden mukaan pelaaminen.

Kyllä niitä pelejä ja esim. loukkaantumisia pitää katsoa, kuten myös jaettuja peliminuutteja, niin yksi vilkaisu henkilökunta/taloussivulle ei varmaan olisi pahitteeksi. Lisäduuniahan tuossa epäaktiiviselle tulee, kun joutuu henkilökuntaakin shoppailemaan.

Toki uudet, korkeammat taitotasot (6-7) ja erikoisuudet ovat jotain uutta, mitä vanhasta järjestelmästä ei ole jatkumona tullut.

Ei tullut ei ja ilmeisesti luulet minun niiden perään haikailevan, joka ei pidä paikkaansa, lisää vaan eroa rikkaiden ja köyhien välille, kuten Bunter jo esittikin. Puhun mm. tason 5 valmentajista(näyttävät menevän n. 1000000$ hinnalla) aivan törkeä etu kun edeltäjästä ei edelleenkään maksettu mitään(ja pitää vielä muistuttaa, että minulla on tuo 5-tason koutsi).

Nämä luovat nopeammin tarpeen päivittää henkilökuntaa omallekin joukkueelleni, vaikka henkiökuntatilanteeni oli muuten hyvällä mallilla.

Sinulle hyvä, joku toinen saattoi hävitä n. 2 miljoonaa.

No, ei se nyt täysin käsittämätöntä sentään ole. Managerien valitsemaan tilanteeseen ei selvästikään ole haluttu hakea muutosta. Kaikilla on sellaista henkilökuntaa, jonka palkkojen maksamiseen heillä on ollut halua järjestelmän muuttuessa. Henkilökuntaa vaihtaessaan kaikki maksavat, eikä kukaan saa hyvitystä nykyisistä työntekijöistään. Muutoksessa on melkeinpä aina niitä, jotka hyötyvät muutoksesta jollain mittarilla tai tietyllä tapaa ajateltuna enemmän kuin toiset, mutta ei tässä mistään kohtuuttomasta edusta ole mielestäni kyse

Mutta jotkut saivat hyvitystä entisistä työntekijöistään, nyt kun ajattelen, niin kaikkien olisi pitänyt saada tason 1 peruspellet ilman erikoisuuksia, silloin olisi menty tasapuolisesti ja kaikilla varaa ja sitten vaan markkinoille ihan pirusti niitä parempia vaihtoehtoja.

Kohtuuton etu??? Jos olisin saanut esim kaikki tason 1 henkilökuntaa ja joku toinen kaikki tasoa 5, olisi minulla(noin suunnilleen arvottuna nykyhintojen mukaan) mennyt 2 miljoonaa noihin henkilökuntaostoihin päästäkseni samalle tasolle. Joo eihän se minulle ole kuin n. 20 kotiottelun yleisötulot, joko alkaa kellot soittaa? Edellenkään niihin alkuperäisiin ei ollut sijoitettu hankittaessa pennin latia.

Ehdottaisinkin jonkinlaista windfall-veroa lisättäväksi..

Mutta jotkut saivat hyvitystä entisistä työntekijöistään, nyt kun ajattelen, niin kaikkien olisi pitänyt saada tason 1 peruspellet ilman erikoisuuksia, silloin olisi menty tasapuolisesti ja kaikilla varaa ja sitten vaan markkinoille ihan pirusti niitä parempia vaihtoehtoja.

Tuo ratkaisu olisi ollut melko huono siihen nähden, että se olisi pakottanut kaikkia hankkimaan kovalla rahalla uuttaa henkilökuntaa jotta harjoitusnopeus pysyy samana ja henkilökunta muutenkin saman tasoisena kuin aiemminkin, ja se ei olisi ollut kovin reilua niitä kohtaan jotka ovat tällä hetkellä aivan peeaana. Nyt kun kaikki saivat vanhaa tasoa vastaavan henkilökunnan, ei tule mitään 'pakottavaa' tarvetta uusia henkilökuntaa.

en ihmettele yhtään jos ensi kaudella tulisi uudistus, jossa joutuisimme maksamaan jo draftipaikoista, se kenellä on eniten rahaa, saa parhaimman draftin. Tuntuu että tämä touhu on menossa siihen suuntaan.

Ymmärtäisin kyllä tämän valmentaja uudistuksen, jos pelaajat eivät maksaisi niin paljoa, mutta mitä hyötyä siitä on 2-4 divarilaisille? kuten tällä kaudella tuli uudistus näistä Potentiaaleista, joidenkin pelaajien hinnat nousivat pilviin. Uudistukset ovat ajatukseltaan hyviä mutta auttaako se pelaamista jos kaikki rahat viedään ensin jotta saadaan hyvä junnupelaaja ostettua ja sen jälkeen pitäisi vielä valmentaja vaihtaa kauheaan hintaan kun hän pyytää järjetöntä palkkaa? Kuinka ns. pienet joukkueet voi ikinä saada pelaajiaan nyt maajoukkueeseen jos joku SM-Koriksen valmentaja voi tehdä 2vk:ssa saman kuin 3divarilainen 4vk:ssa? Ja miksi valmentajat saa joka viikko nostaa palkkojaan ja pelaajat vain kerran kaudessa? onko nämä asiat mietitty aivan loppuun? kuka nämä päättää?

näköjään tämä peli alkaa olemaan sellainen että parempi vaihtaa Setup:iin, vaikka tämä peli on valovuoden kehittyneempi, mutta tässä ei tarjota tilaisuutta nousta paremmaksi. Olisiko mahdollista tehdä Suomeen sellainen kysely, jossa vastataan kyllä tai ei uudelle henkilökunnalle, olisi mielenkiintoista nähdä kuinka äänet jakautuisi. Olisiko mahdollisuuksia saada tällainen kysely?

PS. pahoittelen huonoa kieltäni ja erittäin huonosti esiteltyjä asiota, en loista äikässä.

Last edited by ietu at 10/13/2008 4:51:35 AM

Voisin laittaa näitä kysymyksiä toki myös tuonne Globaalin puolelle, mutta siellä on niin hektiset keskustelut menossa, että yksittäistä tekstiä ei kukaan lue, saati sitten kommentoi siihen asiallisesti.

Jos haluat edes mahdollisuuden vastaukseen suoraan pelin kehittäjiltä, niin se on kuitenkin ainoa vaihtoehto. Jos sinulla on puolestaan kehitysehdotuksia (joiden kannattaa nopean toteutuksen kannalta olla nykyiseen järjestelmään sidottuja, ei täysin korvaavia), niin niiden paikka on Suggestions-alue.

GM:t ja BB:t käyvät toki jollain tasolla keskustelua keskenään ja minunkin kauttani menee suomalaisten huolia eteenpäin, mutta ne ovat aina koottuja, lyhennettyjä ja itse rakentamani kokonaiskuvan perusteella suodatettuja. Yksilöllisempään palveluun ei valitettavasti ole resursseja, vaikka sen niin mielelläni tekisinkin.

Josko menisivät jäsenneltyinä ja asiallisesti perusteltuina jopa perille? Osittain edes?

Osittain varmasti, mutta kuten totesin tuossa ylempänä, niin lyhentelyä ja suodatusta varmasti tapahtuu.