BuzzerBeater Forums

שאלה:

ענו לך על השאלה מליון פעם אתה מסרב לקבל את התשובה

ועדיין אתה ממשיך להתעלם מהשאלות שמופנות אליך

בגלל זה, קשה לך לענות פעם אחת על זה או להצביע על איזו תשובה (כזו שלא היתה, "אבל במקום אחר זה אחרת...")
אמין...

תשובה:

ומה שעוד יותר גרוע מזה הוא שהפתרון שהוא מציע של תקרת שכר פשוט לא פותר את הבעיה של צבירת נכסים לאורך מספר עונות.

אבל למה לתת לעובדות לבלבל את מהפכת הפיני... ויוה לרבולוצ'יון (:

ספר את זה לדייויד סטרן ויתר מנהלי הליגות בארה"ב...

ההשוואה הזו לנ.ב.א לא מתאימה לכאן וכבר כתבתי לך את זה קודם- אבל למה להתייחס למה שלא מתאים לך לתאוריה.

אז שוב- למה זה לא מתאים:

בנ.ב.א תקרת השכר מיועדת ליצור תחרות בתוך הליגה עצמה (כלומר-אם אתה רוצה ליצור תחרות בתוך ליגת העל- זה יעזור- מכיוון שכבר יש שם תחרות - אין בזה צורך.)
בנ.ב.א יש מלאי מוגבל של סופרסטארים ולכן הגבלת השכר מונעת מצב של איסוף כולם או רובם לקבוצה אחת - זה לא המצב בבאזרביטר.


דוגמא למה תקרת שכר לא תתאים כאן

הבעיה- קבוצות מרויחות לאורך שנים יותר כסף ולכן קל להן יותר להשאר בטופ- עד כאן כולם מסכימים.

הפתרון שלך- נשים להם תקרת שכר שתגביל את כמות השכר שהן יכולות לשלם לשחקנים שלהם

מעשית מה שיקרה הוא:

בליגת העל מצב נוכחי:
אז אני אתחיל בזה שאתן לך את הנתונים של השבוע האחרון בליגת העל
League Averages from Last Week
Expenses Revenue
Player Salaries: $ 660 000 Attendance: $ 479 592
Staff Salaries: $ 86 709 Merchandise: $ 75 961
Scouting: $ 3 750 TV Contract: $ 233 415
Total: $ 750 541 Total: $ 788 968
League Average Net Income: $ 38 000


עכשיו תוסיף תקרת שכר של נניח 600000

קיבלת חישוב כזה:

League Averages from Last Week
Expenses Revenue
Player Salaries: $ 600 000 Attendance: $ 479 592
Staff Salaries: $ 86 709 Merchandise: $ 75 961
Scouting: $ 3 750 TV Contract: $ 233 415
Total: $ 690 541 Total: $ 788 968
League Average Net Income: $ 98 000

כלומר- קבוצות בליגת העל- ירויחו יותר פר עונה.

זה לא משנה כלום ביחס לרווח שלהם ממספר העונות שהם כבר משחקות.

כלומר - אם כבר זה יגדיל פערים.

Last edited by Ehud at 4/28/2012 6:01:17 PM

אזהרות, הרחקות מהפורם וכו' - מודה שאני מעט חלוד בנושא, לא היו לנו בעיות בפרומים כי הם היו דיי מתים לאחרונה אבל בשביל לחזור לכושר עברתי שוב על החוקים :)

כל עוד אני כאן, יהיו דיונים מעניינים... :+) :+) :+)

אני חייב להגיד שאני ממש שמח ש(לפחות)בישראל יש ג'יאם שבאמת עושה את מה שהוא אמור לעשות ולא מנצל את הכוח שלו לרעה. [בתקווה שגם ינצל אותו לתיקון עוולות]
יקל על קיום דיונים אמיתיים ונקיים. בתקווה.

ישר-כוח

כנראה שהבעייה באמת אצלי...
לא הצלחתי למצוא את המילים הבאות: צרפת, ספרד, גרמניה, איטליה, ארגנטינה.
לכן, אני לא מבין איך התשובה הזו מסבירה את שקורה במדינות אלו.

תוכל לעזור לי בזה?...

העקרון הוא זהה בכל המדינות.

אבל אם זה באמת קשה לך להבין - אז בבקשה:

ישראל = צרפת, ספרד, גרמניה, איטליה, ארגנטינה

אני אדגיש שוב כי פונים גם אלי בפרטי בשביל לסגור את הדיון

המטרה היא לא לסתום פיות, כשאנחנו נועלים דיונים אלא לשמור על סדר. כל פורם והחוקים שלו. בארץ למשל אנחנו קבענו שכל השאלות יהיו במקום 1 ואם יש מישהו עם שאלה אז עונים לו וסוגרים את הדיון

במקרה הזה יש דיון, וזה כבר מבורך.

אז אם לא הייתי ברור במה שכתבתי קודם אני אכתוב שוב, מי שלא יכבד את השני ומי שיציק לאחרים יטופל באופן פרטני, אין סיבה לנעול דיון כזה.

העקרון הוא זהה בכל המדינות.
אבל אם זה באמת קשה לך להבין - אז בבקשה:
ישראל = צרפת, ספרד, גרמניה, איטליה, ארגנטינה

זה לא מסביר מה קורה במדינות האלה, אלא אומר - בוא תוכיח שזה קורה בכל מדינה, ואז, אולי נשתכנע.
אין קשר.

באותו אופן יכלתי להגיד לך שהייתי בחמישה מדינות וראיתי שזורחת שם השמש, ויכלת לטעון שזה לא אומר כלום על יתר המדינות.

לכן, עדיין מחכה להסבר לתופעה במדינות האלה.
איך ייתכן שזה קורה, אם המשחק הוא תחרותי והוגן?
התשובה פשוטה - זה לא ייתכן.

לא ייתכן שליגה תאוכלס מקבוצות מ-4 עונות בלבד ולא תהא בה אפילו אחת מיתר 15 העונות שחלפו (וזה שנצמצם את זה לעונות 5-10 שהן קצת יותר רלבנטיות, עדיין לא יהפוך את זה ליותר סביר).
לא ייתכן, אלא אם הטיעון כאן מדוייק - ישנה בעיית תחרותיות.
בעייה אשר לחלוטין עושה שכל כאשר מבינים שכל עונה (כמעט) קבוצה צוברת נכסים, ומה שמשנה לכן (בליגה ללא תקרת-שכר) הינו הזמן שזה נעשה (כאשר משווים שתי קבוצות אשר ייצברו בצורה זהה).

Last edited by Pini פיני at 4/29/2012 4:05:35 AM

כמו תמיד- אתה מגיב לא לעניין... זו הסיבה שכולם מתייאשים ממך.

אף אחד לא טוען שאין יתרון לקבוצות שמשחקות לאורך זמן.

כן טוענים שהפתרון שאתה מציע לא עוזר לפתור את זה.

כמו כן טוענים שבמצב הנוכחי הפערים כן מצטמצמים עם הזמן - לא שאינם קיימים- אך כן מצטמצמים.

תקרא שוב את הפוסט שתשובה שקיבלת ותנסה להבין מה המשמעות של כל שורה בו.

אם אתה באמת לא מבין את המשמעות של מה שהוכחתי לך מתמטית- זהו שיח חרשים ואין בו טעם להמשך.

אם הבנת - אנא הוכח מתמטית את הסיבה שתקרת שכר תשנה את המצב הקיים.

אם צריך להאכיל אותך עם כפית בבקשה:


נתונים לדוגמא של השבוע האחרון בליגות העליונות של צרפת, ספרד, גרמניה, איטליה, ארגנטינה , ישראל, בולגריה, סין, רוסיה ,קפריסין והרפובליקה הדומיניקנית

League Averages from Last Week
Expenses Revenue
Player Salaries: $ 660 000 Attendance: $ 479 592
Staff Salaries: $ 86 709 Merchandise: $ 75 961
Scouting: $ 3 750 TV Contract: $ 233 415
Total: $ 750 541 Total: $ 788 968
League Average Net Income: $ 38 000


עכשיו תוסיף תקרת שכר של נניח 600000

קיבלת חישוב כזה:

League Averages from Last Week
Expenses Revenue
Player Salaries: $ 600 000 Attendance: $ 479 592
Staff Salaries: $ 86 709 Merchandise: $ 75 961
Scouting: $ 3 750 TV Contract: $ 233 415
Total: $ 690 541 Total: $ 788 968
League Average Net Income: $ 98 000

מה לא ברור בזה שההצעה שלך לא פותרת כלום- רק מגדילה את הפער?!

Last edited by TrinZ at 4/29/2012 4:28:17 AM

ועם חידוד קטן ממוצע המשכורות במהלך העונה לפני מכירות סוף עונה עמד על 710 שזה עוד 50 אלף

אהוד, חייב להגיד שאני לא מסכים שאין צורך לנהול את הדיון הזה, אין פה באמת דיון.
אבל אפשרי שנהיה בחוסר הסכמה.

פיני, אתה לא עונה לעניין, ואני מניח שאתה מודע לזה.

בוא נשאל שאלה פשוטה, כדי להראות דוגמא לזה:

איך אתה מסביר שבי סי דינגו מטורקיה, קבוצה שהתחילה מעונה 10, מועמדת רצינית לזכות בטריפל בי העונה.
כל המנג'רים הותיקים בעולם פרשו והתפנה לו מקום?
הרי אם יש מספיק טובים בעולם, הפער בינו לבינם תמיד היה נשמר, לא?

בבקשה, אני אוהב דיונים אבל זה לא דיון.

דבר נוסף כדי להראות שאתה מסלף עובדות סדרתי, אם כי ברור לי שאתה מודע גם לזה:
איך בדיוק אתה אומר שאני ועוד שניים תוקפים אותך כי אנחנו מפחדים מהשינוי שיפגע בנו אם:
אחת, הסכמתי איתך שצריך להכניס שינוי כזה, אם כי עדין יותר ממה שאתה מתכוון.
שתיים, זה כסף וירטואלי לעזאזל ואתה טוען שכשזה נוגע לכיס זה כואב, זה די מצחיק.
שלוש, תחרות זה דבר שכולנו אוהבים, אני רוצה עוד מתמודדים, לא פחות מתמודדים.

עכשיו, אהוד, אם ברור שאין באמת דיון כי יש חזרה על "עובדות" ו"טיעונים" ובעיקר סילופים, ואם ברור שפיני מודע לזה, אז ראה את הלינק והחוק שפרסמתי.

בעיניי צריך לעשות משהו מעבר לסגירת הדיון.

היי ידידי, דעתך חשובה זה בטוח

אני רק אחדד, יכול להיות שלא מתקיים פה דיון אמיתי כמו שאתה אומר. זה עיניין של הגדרות ואני בהחלט לא מעוניין להיכנס לזה.

אני אסביר שוב את מה שאמרתי. כחלק מתפקידנו (ואתה מכיר את זה) אנחנו שומרים על הסדר גם בפורמים, כמו שהמודים עושים. הראיה שלי בלשמור על הסדר בפורמים היא להגדיר חוקים בפורם הספציפי (כמו איפה שואלים שאלות וכו') - ולשמור על החוקים שהמשחק הכתיב - שהם בגדול לא לקלל ולשמור על כבוד הדדי.

אני בהחלט מסכים איתך "שהדיון" הזה חוזר על "עובדות" ו"טיעונים" ובעיקר סילופים (זאת דעתי האישית) - אני לא הייתי מגדיר את זה כספאם, דבר נוסף שהיה גורם לדיון הזה להינעל.

אבל ויש פה אבל גדול. בהחלט צריך לעשות משהו מעבר לסגירת הדיון כמו שרשמת. אני אתקן, במקום לסגור את הדיון. כי כמו שאמרתי, אני חושב שצריך לתת לדיונים להתנהל ולא להרוג אותם. פורם חיי ופעיל זה חלק מההנאה במשחק ואני מרגיש שצריך לעודד את זה ולא לקטוע את זה.

כשאני מתכוון שיש לעשות משהו במקום לסגור את הדיון זה פשוט להעניש בצורה פרטנית את מי שעובר על הכללים.

מעתה, ועד שזה יישתנה, אפתח כל פוסט בעובדה הבאה - למיותר לציין שעדיין לא קיבלתי תשובה איך המצב שהבאתי לגבי המדינות האמורות לא קיבל הסבר. למיותר לציין שבמצב של משחק תחרותי או צמצום פערים, זה פשוט לא יכול לקרות.

אף אחד לא טוען שאין יתרון לקבוצות שמשחקות לאורך זמן.

בהחלט היו כאלה.
אז נקודה אחת בדיון אושרה - יש בעיית תחרותיות במשחק.
חבל שאין לי אפשרות לייצר משאל... "האם יש בעיית תחרותיות במשחק?"

נתונים לדוגמא של השבוע האחרון בליגות העליונות של צרפת, ספרד, גרמניה, איטליה, ארגנטינה , ישראל, בולגריה, סין, רוסיה ,קפריסין והרפובליקה הדומיניקנית... וכו'

היות וכבר עניתי על זה באותו סיכום, לא אחזור על אותו הסבר, עד שלא תתייחס אליו. נמאס לי לחזור על אותם דברים.

לגבי החישוב של השפעת תקרת-שכר

גם לגביו התייחסתי באותם שני פוסטים המסכמים הדיון עד כה.
כסף בבנק לא משפיע על התחרותיות במגרש, כי הוא אינו מנוצל!
כסף מייצר כסף, ואלה שנאלצים לא להשתמש בו, בגלל הנ"ל, בעצם מפסידים כסף בצורה יחסית...
ושוב - ה-נבא (ועוד כמה ליגות בארה"ב) הוא ההוכחה שהחוק עושה את עבודתו, למרות שיש קבוצות שיש להן הרבה יותר הכנסות כל שנה. [בגלל שווקים גדולים יותר במקרה שלהם]

Last edited by Pini פיני at 4/29/2012 5:41:15 AM