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BB Global (Español) > Lamentable, vergonzoso, inexplicable y aburrido comportamiento del motor del juego.

Lamentable, vergonzoso, inexplicable y aburrido comportamiento del motor del juego.

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From: mamel

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201483.148 in reply to 201483.147
Date: 12/29/2011 12:56:32 PM
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Lo marca como base pero es un pedazo de alero. :)


Me sigue sin quedar claro lo de la DI....

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201483.149 in reply to 201483.134
Date: 12/29/2011 3:10:05 PM
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Bueno, comparar los DMIs te puede dar una aproximación de las fuerzas que se enfrentan en un partido, pero no creo que sirva para predecir el resultado ya que hay otros factores intra-partido (faltas, lesiones, cambios) y extra-partido (tácticas usadas, posiciones de los jugadores, órdenes del entrenador). El DMI contiene mucho peso de las formas y un peso menor de las habilidades de los jugadores, pero al igual que el sueldo, minusvalora a los jugadores muy completos que normalmente rinden en el campo mucho mejor que lo que indican sueldo y DMI.
Respecto al factor cancha, efectivamente tuvo su papel en el resultado ya que jugar en casa te "sube" la defensa y los rebotes, cosa que refleja en las calificaciones. Generalmente para poder tener un partido igualado fuera de casa, debes tener un equipo mejor que el equipo local.


¡Me aburro! (Homer Simpson)
From: Emilio

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201483.150 in reply to 201483.136
Date: 12/29/2011 3:45:03 PM
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Como dije anteriormente, el suplente de 12k es un jugador completo que puede jugar perfectamente de alero, con las dos defensas, tiro exterior, pases, etc. Lógicamente el sueldo te indica que no tiene mucho nivel de habilidades primarias.
Las calificaciones marcan claramente la bajada de defensa interior y rebotes (un subnivel entero respecto al partido anterior como visitante, jugando con similar entusiasmo).
Sus puntos: 2 TL, 1 tiro desde el arco de la zona, asistenci+ tiro desde el arco, una asistencia+penetración, una asistencia+mate, 1 TL, 1 asistencia+mate y 1 asistencia+mate. O sea que el único tiro que no fue asistido fue exterior.

El rendimiento del jugador fue:
C N. Piberger 39 6 - 10 0 - 1 3 - 4 -4 2 6 1 1 0 0 1 15 10.0
El jugador lesionado, en su último partido y con menor forma:
C A. Cobos 42 10 - 16 0 - 1 1 - 3 -17 6 16 0 2 0 1 4 21 14.5

Estamos hablando de 6 puntos más (o sea, yo ganaría), 10 rebotes más, 1 asistencia menos, 1 balón perdido menos. Todo corresponde perfectamente con la diferencia de habilidades entre uno y otro. Recordemos que Piberger no es manco.

Los jugadores contrarios:
C J. Mikuška (Sueldo 110k) 40 9 - 13 0 - 0 2 - 4 +2 9 18 5 0 0 1 2 20 15.5
C A. Robles (Sueldo 120k) 37 9 - 15 1 - 1 2 - 4 +13 3 13 0 2 1 0 2 21 17.5

Sabiendo que Piberger tiene 3 niveles menos en defensa que Cobos (el lesionado), es lógico que Robles haya hecho un peor porcentaje de tiro (9 de 15, frente a 9 de 13), y que Mikuska cogió 5 rebotes más.

Bueno, mi suegra trajo la cena... se acabó el tiempo... ;-)

¡Me aburro! (Homer Simpson)
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201483.152 in reply to 201483.149
Date: 12/29/2011 5:03:26 PM
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Bueno, comparar los DMIs te puede dar una aproximación de las fuerzas que se enfrentan en un partido, pero no creo que sirva para predecir el resultado ya que hay otros factores intra-partido (faltas, lesiones, cambios) y extra-partido (tácticas usadas, posiciones de los jugadores, órdenes del entrenador).


Yo sí lo creo, vamos, me parece fundamental (aunque en las reglas se diga que no hay que hacerle demasiado caso). Ojo, suponiendo que los equipos jueguen las tácticas que más les favorecen tanto defensiva como ofensivamente y que sus jugadores ocupen las posiciones en las que rindan más.

El DMI contiene mucho peso de las formas y un peso menor de las habilidades de los jugadores, pero al igual que el sueldo, minusvalora a los jugadores muy completos que normalmente rinden en el campo mucho mejor que lo que indican sueldo y DMI.


Nuevamente no estoy de acuerdo en este punto. El DMI no es ni más ni menos que la suma del valor de las habilidades bonificado o penalizado por el estado de forma, en forma (válgase la redundancia) de multiplicación o división por un coeficiente determinado, es decir, que si en rebotes tienes un 7 (me lo invento), si estás en forma fuerte sería como si tuvieras un 7,25, o también, si estuvieras en forma excelente, como si lo tuvieras en 7,75.

El DMI [....] al igual que el sueldo, minusvalora a los jugadores muy completos que normalmente rinden en el campo mucho mejor que lo que indican sueldo y DMI.


Eso es una apreciación personal tuya. El sueldo y el DMI sólo valora cuán especializado tienes un jugador en su posición indicada. Difícilmente un jugador como Károly Raffay (6207145) te vaya a hacer un buen partido ni siquiera ya como alero, y aún así es la hostia de caro, pero eso no lo convierte en un jugador peor que uno completo. Es más, el jugador completo rendirá mejor en otras posiciones alejadas de la suya propia, pero lo hará en un menor nivel que cualquier jugador especializado. Aquí entraríamos en la conveniencia de tener un equipo con pocos jugadores especializados o bien otro equipo con más jugadores de recambio, de menor nivel pero rindiendo bastante bien. ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?

Las calificaciones marcan claramente la bajada de defensa interior y rebotes (un subnivel entero respecto al partido anterior como visitante, jugando con similar entusiasmo).


Y eso es lo que estamos discutiendo en este hilo, básicamente. Tú ves una merma de calificaciones que se han producido a lo largo del partido y yo veo que el sistema ha establecido de antemano esas calificaciones (sin merma alguna, sólo confrontando todas las variables posibles entre ellas).

El rendimiento del jugador fue:

C N. Piberger 39 6 - 10 0 - 1 3 - 4 -4 2 6 1 1 0 0 1 15 10.0

El jugador lesionado, en su último partido y con menor forma:

C A. Cobos 42 10 - 16 0 - 1 1 - 3 -17 6 16 0 2 0 1 4 21 14.5


Estamos hablando de 6 puntos más (o sea, yo ganaría), 10 rebotes más, 1 asistencia menos, 1 balón perdido menos. Todo corresponde perfectamente con la diferencia de habilidades entre uno y otro. Recordemos que Piberger no es manco.


Ante el "yo ganaría" cabría una respuesta (irreverente, lo sé) del estilo "y si mi abuela tuviera manillar sería una bicicleta". Quiero decir con esto que no se puede hipotetizar sobre un pasado teórico cambiando algunas variables, porque a lo mejor hubieras palmado igualmente, eso ya no se podrá saber nunca. Das por supuesto que tu jugador lesionado hubiera hecho exactamente el mismo partido contra un equipo distinto. Por esa regla de tres podríamos decir que los Heat, con sus jugadorazos, deberían haber ganado de calle la temporada pasada y no lo hicieron. Puede que si hubiera jugado con ellos Chris Paul, además, los "play-off", sí lo hubieran conseguido.

O a lo mejor no.

From: Emilio

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201483.153 in reply to 201483.151
Date: 12/29/2011 7:02:04 PM
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Tres últimos partidos de Piberger. Uno de titular (por la lesión), dos de suplente. En el penúltimo prácticamente hizo los mismos números jugando casi la mitad de los minutos. Además en el último partido metió dos tiros libres que pertenecían a Cobos.

12/27/2011 C 39 6-10 0-1 3-4 2 6 1 1 0 0 1 15 10.0
12/24/2011 PF 23 5-8 0-0 0-0 0 7 5 1 0 0 2 10 11.0
12/17/2011 PF 13 2-3 1-2 4-4 0 2 0 1 1 0 0 9 12.0

Si vuestra teoría es cierta, porqué no poner siempre de suplentes a mileuristas? Creo que vuestros rivales lo agradecerán.
Piberger tiene un rendimiento muy bueno para el sueldo que tiene, por eso lo tengo. Es un excelente reserva. Por otro lado en BuzzerBeater desde siempre pagar sueldos muy alto a sido poco rentable para la diferencia de rendimiento frente a jugadores compensados.

¡Me aburro! (Homer Simpson)
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201483.154 in reply to 201483.153
Date: 12/29/2011 7:07:51 PM
Shohoku CB
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Tienes el BB en ingles?

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201483.155 in reply to 201483.154
Date: 12/29/2011 7:09:23 PM
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Por fuerza, ya que debido al cargo de GM es más práctico.

¡Me aburro! (Homer Simpson)
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201483.157 in reply to 201483.153
Date: 12/29/2011 7:27:44 PM
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Disculpa, Emilio.... ¿Qué teoría?

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201483.158 in reply to 201483.152
Date: 12/29/2011 7:48:56 PM
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Veamos el DMI depende principalmente de la forma del jugador en números absolutos y secundariamente de sus habilidades. En forma excelente, el DMI es aproximadamente 10 veces el sueldo del jugador, por lo que si quitamos el efecto "forma" el DMI es principalmente un reflejo del sueldo y por tanto de las habilidades primarias del jugador. Es por ello que las habilidades secundarias se minusvaloran al igual que en el sueldo.
La forma afecta tanto al cálculo del DMI como a las habilidades efectivas de los jugadores en el partido. Pero el efecto de la forma está sobredimensionado en el cálculo del DMI para hacer llegar más claramente a los jugadores novatos que la forma es un factor importante (con poco éxito según se ve en muchos equipos de V). Pero evidentemente los grandes saltos de DMI que se producen con un bajón/subidón de forma no se corresponden ni mucho menos con bajones/subidones en la eficacia de los jugadores. Es decir, un jugador cuyo DMI sea la mitad de lo que sería en excelente, no rinde la mitad. En dicho caso estaríamos hablando de que un defensa 14 en excelente forma actuaría como defensa 7 en forma respetable y le pasarían por encima, cosa que no sucede.
Así que si el DMI de un jugador no es un indicador proporcional a su eficacia, el DMI del equipo entero sólo estaría danda una indicación general de la forma general del equipo ponderado por sus habilidades principales. Es un dato, pero no definitivo como propones.
El jugador que propones es un ejemplo de jugador de los antes llamados mono-skills o come-sueldos. No vale para jugar fuera de su posición, e incluso en su posición no soportaría un enfrentamiento contra uno más asequible y más equilibrado. Aparte de que el equipo que lo tenga tendrá que emplear la mayoría de sus recursos en pagarle el sueldo, debilitando otras posiciones. El que lo quiera para él, ya es cuestión de gustos.

Y eso es lo que estamos discutiendo en este hilo, básicamente. Tú ves una merma de calificaciones que se han producido a lo largo del partido y yo veo que el sistema ha establecido de antemano esas calificaciones (sin merma alguna, sólo confrontando todas las variables posibles entre ellas).

Todavía sigo esperando que alguien responda en base a qué el sistema calcula de antemano las calificaciones y el resultado del partido, ya que las calificaciones se calculan a partir de las habilidades de los jugadores puestos en cancha y según los minutos que juegan y la resistencia de cada uno (ver tablas de Joseph Ka). Y cómo hacen para que todo "parezca" tan real en el directo (hablando en general con algunas excepciones) donde casualmente el pivot con tiro exterior se la clava de tres al pivot sin defensa exterior pero no al pivot con defensa exterior.
Respecto al "yo ganaría", te has centrado demasiado en responder a un comentario menor entre paréntesis, y olvidado de lo demás, que es precisamente algo que rebate vuestra teoría, ya que la coincidencia habilidades - calificaciones - resultado del partido - directo del partido es perfecta. El resultado en un partido igualado es lo de menos.

¡Me aburro! (Homer Simpson)
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