BuzzerBeater Forums

Помощь - Русский > Помощь Новичкам №4

Помощь Новичкам №4 (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
181424.155 in reply to 181424.146
Date: 5/19/2011 4:32:53 PM
Overall Posts Rated:
4545
Не знаю,я вообще играю от защиты,поэтому у меня у всех маленьких БЗ>=6, а у PF вообще внешка 10,правда у Ц никакой защиты нет...


Под эффективностью здесь я понимаю зарплату и стоимость покупки. Понятно, что неплохо иметь скилы на всех игроках, но это же увеличивает зарплату и на рынке такие игроки дороже. Вопрос в том, вкладывает ли ВЗ МФ в 2,5 раза меньше в зарплату и цену или нет.

This Post:
00
181424.156 in reply to 181424.155
Date: 5/19/2011 4:46:25 PM
Overall Posts Rated:
118118
Отвечу сам себе)))
1. Эффективность не есть стоимость покупки.
2. Сильно зарплату наличие ВЗ у Мф не увеличивает. Не считать "легендарно" и т.д. Такие игроки действительно дороже и ценяца выше. Игрок мультик будет иметь хороший общий скил и невысокую зарплату.
3. Есть калькуляторы зарплат. Там найдешь ответы на свои вопросы.



This Post:
00
181424.157 in reply to 181424.148
Date: 5/19/2011 4:59:59 PM
Overall Posts Rated:
4545
Типа в Внешней защите не учитывается ВЗ Центра, например, и еще много чего такого.


Ну согласно старой формуле зарплат, ВЗ Ц ничего не стоит. Логично, что она и не вкладывает ничего.

Поэтому Попугай не совсем правильно эти рейтинги считает. И рейтинги даются для приблизительной оценки соперника.


Ну тут важна не точность, а правильность оценки. В любом случае, за отсутствие лучшего инструмента для расстановки на игру не вижу другого выхода, как пользоваться рейтингами.

Рейтинги здесь ничего не выигрывают, иначе это было бы скучнейшее действо. Сколько раз уже было, что побеждала команда, которая по сумме на 5 пунктов рейтинга уступала сопернику.


У вас какое-то странное отношение к ББ. ББ - это некий симулятор, здесь явно используются вероятностные принципы и именное поэтому более сильные команды не постоянно выигрывают у более слабых. Репорты, рейтинги и статистика - это единственные инструменты, по которым можно оценивать качество и механизм симуляции. Из репортов видно, что все матчи разбиты на фазу атаки и фазу защиты, в каждой фазе может произойти только определенный набор событий, причем в заданном порядке. Вероятность наступления события в таких симуляторах обычно зависит от неких показателей обороняющихся и неких показателей атакующих, умноженных на случайный коэффициент. Событиями являются переход к атаке, выбор направления атаки, перехват атаки (антикрит ), бросок, разрешение ситуации после неудачной атаки. На вероятности влияют скилы игроков, участвующих в событиях, скилы всех остальных игроков в команде, тактика и настрой. Основные вероятности хорошо описываются рейтингами.
Существует гипотеза, что существенная особенность движка в том, что на вероятность выбора направления атаки влияет процент успешно реализованных атак в течение матча, т.е. коуч как бы меняет тактику в процессе матча. Вроде бы это подтверждается исследованием статистики бросков. Ну хорошо, это не бог весть какая математика, наверное это реализовано, сложность только в том, что сложно прогнозировать и именно это дает расхождение рейтингов с результатами.
Также есть гипотеза, что замены коуч делает какие-то умные, но я не вижу в этом смысла, потому что на это еще сложней закладываться при расстановке.

This Post:
00
181424.158 in reply to 181424.156
Date: 5/19/2011 5:07:00 PM
Overall Posts Rated:
4545
3. Есть калькуляторы зарплат. Там найдешь ответы на свои вопросы.


Скинь ссылку. В тех что я видел, есть скилы, которые не вкладывают в зарплату в зависимости от позиции. Это не очень похоже на правду.

This Post:
00
181424.159 in reply to 181424.157
Date: 5/19/2011 5:07:26 PM
Overall Posts Rated:
323323
Ну согласно старой формуле зарплат, ВЗ Ц ничего не стоит. Логично, что она и не вкладывает ничего.


Ага, когда через твоего центра без внешки положат четыре "лишних" трехи при "бростать с периметра" ты задумаешься приносит она или нет :)

Также есть гипотеза, что замены коуч делает какие-то умные, но я не вижу в этом смысла, потому что на это еще сложней закладываться при расстановке.


Никогда не слышал про это. Замены делаются по параметру "выносливости", как по мне. Ну и в клатче тренер там может при необходимости шутеров наставить, чтобы трехи кидали. Никакой тут интеллектуальности нет.

А по поводу симуляции с вероятностными принципами - это понятно, по другому не сделаешь, по крайней мере я себе даже не представляю как. Другое дело, что рейтинги здесь не полностью отражают силу команды, в том числе из-за багов, которые я выше описал.

This Post:
11
181424.160 in reply to 181424.157
Date: 5/19/2011 5:09:46 PM
Overall Posts Rated:
227227
Если ты сумеешь разгадать ББ и найдёшь формулы, по которым можно будет расчитывать матчи заранее, то я тебя завалю.

This Post:
00
181424.161 in reply to 181424.154
Date: 5/19/2011 5:14:56 PM
Overall Posts Rated:
4545
Ну есть фракция в ББ, как я понимаю, которая считает, что вероятность исхода события атаки определяется в основном скилами игроков, которые в нем участвуют. А тактики задают вероятность того, какие игроки окажутся друг против друга в каждом следующем событии.

This Post:
00
181424.162 in reply to 181424.158
Date: 5/19/2011 5:16:13 PM
Overall Posts Rated:
118118
У меня такой нет. Может кто тебе подкинет. Я не вижу разницы между позициями у игроков здесь кроме как скилы. У тебя еще не было такого, что ты покупаешь АЗ, а через 1 тренировку он у тебя становица ЛФ причем без апов? У меня такое было.

This Post:
00
181424.163 in reply to 181424.160
Date: 5/19/2011 5:16:35 PM
Overall Posts Rated:
323323
Не, такого быть не должно, ибо рандом все время будет разный. Разве что кто-то сможет вычислить саму функцию расчета рандома + функцию генерирования начального рандома и после этого пару тысяч матчей проанализирует и вычислит движок. А без исходных кодов - это задача как раз для Нео из матрицы :)

Единственное, что в теории может быть в будущем, что смогут с большой долей вероятности вычислять скилы игроков по трансляции, проанализировав пару десятков игр.

Last edited by karatell at 5/19/2011 5:17:48 PM

This Post:
00
181424.164 in reply to 181424.157
Date: 5/19/2011 5:18:05 PM
Overall Posts Rated:
373373
Вероятности описываются рейтингами - те которые мы видим в статистике . Приблизительно. Как они вычисляются - есть в правилах . В каждой игровой ситуации будет своя вероятность в которую мультики не попадают. Поэтому часто рейтинги после игры одни - на площадке было другое.

This Post:
00
181424.165 in reply to 181424.160
Date: 5/19/2011 5:19:20 PM
Overall Posts Rated:
4545
Убей КоачПерота для начала. Но его подход экстремален, на мой взгляд, так как в большинстве симуляторов есть пара-тройка выигрышных стратегий (так как идеальную модель сложно построить и всегда находится какой-то перекос) и они очень быстро разгадываются игроками и все начинают ими пользоваться и игра очень упрощается, после чего разрабам приходится править движок и так по кругу до следующего раза.

Advertisement