BuzzerBeater Forums

Блин, я просто ЛОШАРА!

Почему? Хотя в защите ты, может, действительно зря играл 2:3, т.к. Контик легко может играть как ближнюю, так и дальнюю атаку

По прогнозам мы с тобой одинаково (не)угадали, но я рад, что ошибся с прогнозом собственного матча. И действительно сам удивлен своей победой. Если бы Бамсик нормалил (чего я ожидал), то точно проиграл бы.

По остальным результатам. Монстров с победой! Не зря менеджер пиковал в преддверии главного матча регулярки. Коты действительно могли бы выиграть, но непонятно зачем опять пиканули. В общем, Мельник продолжает сохранять реноме самой везучей команды:) Немного удивлен домашнему поражению С.Бутово и, глядя на рейтинги, не могу понять его причины. Вообще для выездного тура Запад, одержав 4 победы, сыграл очень достойно. Похоже, что в этом сезоне мы сможем дать бой Востоку!

Хотя в защите ты, может, действительно зря играл 2:3, т.к. Контик легко может играть как ближнюю, так и дальнюю атаку

А что мне оставалось играть? К персоналке у меня нет никаких симпатий. Их большие моих изрядно потоптали, а при 3-2 просто смяли бы. Жалею, что с настроем лоханулся. После первой половины 20 очей летел, не ожидал такого камбэка от своих. И непонятно, почему МФ и Ц сравнительно мало бросают при Давлении на щит? В общем, чистейшей воды моя ошибка. Теперь весь второй круг может накрыться медным тазом:((

Играть персоналку или прессинг. И что значит нет симпатий? По-моему, симпатий не должно быть в первую очередь к такой защите, при которой тебя будут рвать по одному направлению. Хотя может я и неправ: посмотрел повнимательнее и увидел, что Контик всего 4 трехи забросил... Что касается камбэка, то, думаю, это проделки движка. Не выигрывай Контик сразу же так много, не факт, что дал бы тебе так вольготно забивать в концовке. Я вот тоже с Бамсиком к большому перерыву вел 19 очков и сильно напрягся, когда в начале 4-й четверти разрыв до 6 сократился. Однако пронесло...

Тут просто соперник по-сильнее будет, не стоит расстраиваться.

ИМХО, персоналка дает только минусы. Силы защитников распределяются по всему фронту атаки соперника, значит, сильные стороны атакующих (а у Контика, на мой взгляд, это большие) пользуются ослабленной обороной. Мое мнение: во всем должен быть акцент, как в атаке, так и в обороне. В игре это сыграет свою роль, причем довольно существенную.
Прессинг создает огромные бреши в обороне и позволяет даже слабой атаке забивать тебе больше обычного ( матч Россия-Македония, кажется это показал, хотя там были еще некоторые нюансы).
Итог: персоналка - тактика сильных команд, которые на всей линии обороны хорошо защищаются, а прессингу я лично вообще не доверяю.

Я и не расстраиваюсь уже, понимаю, что команда моя сейчас находится на уровне "сильная для третьей лиги и не дотягивающая до Востока лиги II.4". В других лигах, может быть, больше шансов было бы. Но играть здесь безумно интересно!

ИМХО, персоналка дает только минусы. Силы защитников распределяются по всему фронту атаки соперника, значит, сильные стороны атакующих (а у Контика, на мой взгляд, это большие) пользуются ослабленной обороной.

Это как минимум неоднозначное утверждение. Во-первых, Контик показал одинаковые рейтинги в дальней и ближней атаке. Причем, играя раннее нападение, а если бы сыграл дальнобойщиками, то для тебя все могло бы получиться еще печальнее. Во-вторых, не оспаривая минусов размазывания защиты, не уверен, что минусы акцентированной защиты меньше. Образно говоря, если ты дерешься и тебя могут ударить по правой или левой щеке, ты же не будешь прикрывать только одну? Ведь в этом случае, даже если противник один раз ударит неударной рукой, может случиться нокаут:) И я могу привести много примеров матчей разных уровней, где менеджер, начав играть в угадайку, проиграл. У того же Бамсика даже при дальнобойных тактиках ближняя атака будет посильнее, так что я осознанно играл в защите 2-3, но посмотри, сколько он положил мне трех при моей не самой хреновой внешке. В общем, по-моему, тут никакой однозначности нет, и против сбалансированных соперников часто есть смысл размазывать защиту.

Прессинг создает огромные бреши в обороне и позволяет даже слабой атаке забивать тебе больше обычного ( матч Россия-Македония, кажется это показал, хотя там были еще некоторые нюансы).

А что показал матч с македонцами? По-моему, только то, что Россия тупо сильнее. Не зная скиллов македонцев, рассуждать тяжело, но, думаю, сыграй они даже 2-3, Калладо все равно им столько же напихал бы (за счет того, что македонцы и высоких бы не закрыли, но и дальнобойщикам жизнь облегчили бы). А если бы он при этом еще и раннее поставил бы - то и еще больше.

Итог: персоналка - тактика сильных команд, которые на всей линии обороны хорошо защищаются, а прессингу я лично вообще не доверяю

С тем, что фавориту так есть смысл играть почти всегда - согласен. Но все-таки еще добавил бы, что, играя со сбалансированной командой, эта тактика тоже дает существенные плюсы.

Кстати, выиграл бы в этом туре Мельник у Котов, если бы сыграл в защите не прессинг (14 потерь у соперника - это достаточно серьезно!), а 2-3? Ведь из 12 трех могло бы залететь не 2, а побольше. И выиграли бы Монстры у Александро, если бы начали гадать (с вероятностью угадать 50 на 50)? А так же Файнт у Бутово (15 потерь)? Думаю, эти примеры не менее показательнее матча с македонцами.

PS. Все сказанное прошу не рассматривать как попытку "научить жизнь":) Просто самому интересно получше разобраться в игре, обсуждая ее с другими менеджерами.

Согласен, в споре рождается истина, но матч с македонцами показал, что прессинг убивает оборону, и залетает много легких мячей. Согласись, даже если бы они поставили 3-2 в защите, вряд ли Белокопытов забил бы 15-16, а трехочковый тем более вряд ли, и Новиков со Стафеевым не факт, что имели такой же хороший процент попадания. И при 2-3 у них появлялся щанс, учитывая разницу настроев.
И Файнт, и Монстры - очень сбалансированные команды, и их защитники одинаково хорошо защищаются как при персоналке, так и при акцентированной защите (хотя поставили бы Монстры 3-2, сомневаюсь, что у Александро залетело бы 9 трех). И против них играли сбалансированные команды, с которыми действительно (соглашусь с тобой) есть смысл ставить персоналку. Но угаданный акцент в таких матчах, согласись, дает неплохие шансы на успех.

Согласись, даже если бы они поставили 3-2 в защите, вряд ли Белокопытов забил бы 15-16, а трехочковый тем более вряд ли, и Новиков со Стафеевым не факт, что имели такой же хороший процент попадания. И при 2-3 у них появлялся щанс, учитывая разницу настроев.

Если бы они поставили 3-2 в защите, по идее у нас процент ближних бросков должен был бы быть еще лучше, а трех мы бросали очень мало. Поставили бы 3-2 - действительно, вероятно пропустили бы поменьше, но, во-первых, атака 10 уровня все равно продавила бы их защиту (пусть даже не сносную, а отличную), а, во-вторых, они не могли быть уверены, что мы не сыграем ранее или даже карусель. И почему ты думаешь, что их защита была ослаблена в принципе и именно прессингом? Имхо, она у них просто слабовата. А так, у нас было 17 потерь, а это ни много, ни мало лишние 17 атак. Давай дождемся, пока македонцы сыграют другую защитную тактику и тогда посмотрим на рейтинги при ней.

И Файнт, и Монстры - очень сбалансированные команды, и их защитники одинаково хорошо защищаются как при персоналке, так и при акцентированной защите (хотя поставили бы Монстры 3-2, сомневаюсь, что у Александро залетело бы 9 трех). И против них играли сбалансированные команды, с которыми действительно (соглашусь с тобой) есть смысл ставить персоналку. Но угаданный акцент в таких матчах, согласись, дает неплохие шансы на успех.

Наверное, при защите соперника 3-2 девять трех у Александро не залетело бы. Но как нам рассчитать, сколько залетело бы лишних двух и на сколько собственных атак было бы меньше? И что было бы, если бы Монстры, начав гадать, поставили бы 2-3 (Александро ведь легко может и через высоких сыграть)? И если ты согласен, что против сбалансированных команд есть смысл играть персоналку, почему сам так против нее аргументируешь в твоем матче с Контиком? В общем, если вариант без угадайки дает неплохие шансы при любых тактиках соперника, то зачем гадать, рискуя в половине случаев пролететь? Имхо, тот же Контик грамотно поступил, сыграв против тебя не карусель (а что твоя БЗ сильнее внешки было очевидно), а раннее, застраховав себя от случайностей. А против раннего (при условии отсутствия перекоса в атакующих рейтингах), имхо, именно прессинг и персоналка дают лучший результат.

Ладно, македонцев дождемся!

Наверное, при защите соперника 3-2 девять трех у Александро не залетело бы. Но как нам рассчитать, сколько залетело бы лишних двух и на сколько собственных атак было бы меньше? И что было бы, если бы Монстры, начав гадать, поставили бы 2-3 (Александро ведь легко может и через высоких сыграть)? И если ты согласен, что против сбалансированных команд есть смысл играть персоналку, почему сам так против нее аргументируешь в твоем матче с Контиком? В общем, если вариант без угадайки дает неплохие шансы при любых тактиках соперника, то зачем гадать, рискуя в половине случаев пролететь? Имхо, тот же Контик грамотно поступил, сыграв против тебя не карусель (а что твоя БЗ сильнее внешки было очевидно), а раннее, застраховав себя от случайностей. А против раннего (при условии отсутствия перекоса в атакующих рейтингах), имхо, именно прессинг и персоналка дают лучший результат.

Мое мнение: 3-2 хоть и ослабляет внутреннюю защиту, но не настолько угрожающе. Поэтому я персоналке предпочитаю 3-2, это тоже сбалансированная защитная тактика. С Контиком, наверно, я бы ее поставил, если все вернуть назад:)) Но я испугался их больших. Зря, наверно.


Last edited by GM-maleshka92 at 7/1/2009 2:33:59 AM