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National Team Debate Thread (thread closed)

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269277.157 in reply to 269277.156
Date: 5/4/2015 7:29:26 AM
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tu dici che l'interesse attorno alla nazionale è ZERO e uno dei candidati asserisce di avere già 70 utenti(DOPO SCREMATURA) fra I II III serie che hanno dato la loro disponibilità al 100% per aiutarla... ovvero il 21% degli utenti...
Dove starà la verità?


Ah boh, io ti posso portare la mia esperienza di 2 mandati, dove l'interesse della comunità era medio-alto perchè il forum strabordava di fregna, non certo per l'interesse ai risultati della squadra, nonostante si sia vinto un bronzo europeo.

Se i numeri di IT_force sono reali, sarei curioso di sapere con che ruolo questi utenti entrerebbero nel giro della NT.


Non facciamo confusione: ?Ho 70 nomi che mi hanno dato disponibilità al 100%, di questi ho già scremato: una decina peró sono nomi che contano in serie A, II e III.'

ossia in 70 mi hanno dato disponibilità in funzione di fasce orarie, di questi una decina sono manager di serie A, II e III serie.
Ora in base alla loro propensione, spetterà a noi inserirli.

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269277.158 in reply to 269277.157
Date: 5/4/2015 7:49:30 AM
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come fosse prematurata
tu dici che l'interesse attorno alla nazionale è ZERO e uno dei candidati asserisce di avere già 70 utenti(DOPO SCREMATURA) fra I II III serie che hanno dato la loro disponibilità al 100% per aiutarla... ovvero il 21% degli utenti...
Dove starà la verità?


Ah boh, io ti posso portare la mia esperienza di 2 mandati, dove l'interesse della comunità era medio-alto perchè il forum strabordava di fregna, non certo per l'interesse ai risultati della squadra, nonostante si sia vinto un bronzo europeo.

Se i numeri di IT_force sono reali, sarei curioso di sapere con che ruolo questi utenti entrerebbero nel giro della NT.


Non facciamo confusione: ?Ho 70 nomi che mi hanno dato disponibilità al 100%, di questi ho già scremato: una decina peró sono nomi che contano in serie A, II e III.'

ossia in 70 mi hanno dato disponibilità in funzione di fasce orarie, di questi una decina sono manager di serie A, II e III serie.
Ora in base alla loro propensione, spetterà a noi inserirli.



cioe stai dicendo che tra 336 persone ne hai (forse) 10 che ti hanno dato disponibilità....carò mio mi sa che è un po pochino, io solo di amici che mi chiedono consigli per le partite importanti ne conto di più tra A II e III, LOL

per chi chiedeva se ha ragione chiapponz o itforce col 21% (che non è mai stato dichiarato mi par di capire) questo risponde da solo......siamo tra l'interesse 0 al max 2% con 10 manager di cui parla itforce, più puoi aggiungerci chi ha fatto domande serie in questo topic (compreso te siete in 4) e hai la tua stima dell'utenza coinvolta.

Però sia chiaro, pochi siamo e pochi rimaniamo senza parlare privatamente con ogni manager, ma a me di pregare laggente non me ne tiene proprio, ripeto che farò il massimo con quello che c'è già, e farò completare gli altri (24-25enni già avviati benissimo) secondo le nuove direttive così che ci prenderà la squadra dopo il mio mandato si ritroverà finalmente un roster competitivo (non perchè abbia fatto i miracoli io, ma semplicemente perchè nel frattempo i prospect 2.0 saranno già adulti e cresciuti)

Last edited by antani at 5/4/2015 7:50:16 AM

From: GM-Dyd

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269277.159 in reply to 269277.158
Date: 5/4/2015 8:25:52 AM
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Hai volutamente Bypassato questo:

(269277.117)


attendo una tua serena risposta.

Secondo me molto entusiasmo dipende anche da questo.



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269277.160 in reply to 269277.159
Date: 5/4/2015 8:56:55 AM
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Sono in serie da qualche stagione e ti dico la mia.

a meno di tanker o di giocare al minimo (salvarsi e allenare) in serie a non si possono crescere i giocatori da zero.
si possono rifinire o finire di allenare, ma per lo più si parla dai 22 anni in su, ovvero quando sono pronti per lo meno per entrare in rotazione

Delle volte le differenze tra i roster sono talmente minime in serie a che anche far giocare 10 min a un draftato o far giocare fuori ruolo qualcuno ti costa la partita.

e quindi si torna al punto iniziale di thetruth: quando vanno in vendita i 22-23-24 enni davvero forti, all'estero hanno un potere di acquisto quasi sempre superiore e i nostri migliori emigrano.

Penso che tutti a paritá di investimento (o anche pagandolo un po'di più) si preferirebbe comprare il giocatore italiano, è che spesso non si riesce

Last edited by Darth Vader at 5/4/2015 8:57:43 AM

From: antani

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269277.161 in reply to 269277.117
Date: 5/4/2015 9:27:31 AM
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come fosse prematurata


Non ripeti nient'altro che quanto già detto dal sottoscritto



Sbagli, sei tu che hai citato quanto viene discusso in fed da anni spacciandolo per tuo e mischiandolo a piani utopici sulla divisione dei prospetti e reti di mutuo soccorso (tu e altri farmer che non hanno mai giocato una partita o condiviso i problemi di CT di serie A e II che mantengono i giocatori allenandoli quando già costosissimi), piani difficilmente attuabili non solo a mio dire, ma di (credo) quasi la totalità della comunità.

Un altro punto chiave è che conosco bene i nostri giocatori, e sono abituato sia a giocare con Tozzi (migliore opzione offensiva interna al momento) che ad ascoltare i suggerimenti dello staff esistente, senza doverlo stravolgere se non con persone realmente competenti.


Riassumere con "la NT dovrebbe essere un interesse solo di serie A" o dico un'eresia?"

Non cozza con la necessitá di riportare entusiasmo?



Non ti ho risposto perchè non mi sembrava proprio di aver detto che la NT è interesse solo di A. Ho detto semplicemente, ed è chiaro da quanto hai quotato, che i farmer di IV e V non hanno idea dei problemi in cui si incorre tentando di allenare in serie A(e II) giovanissimi, problemi che ti hanno subito dopo citato in due (patrioz e sesto).




From: antani
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269277.162 in reply to 269277.161
Date: 5/4/2015 9:42:59 AM
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Una soluzione, che suppongo sia stata già vagamente tentata prima del mio arrivo (smentitemi se sbaglio), potrebbe essere quella di far richiedere un tipo di giocatore da manager che vogliono crearsi in casa il proprio prospetto, ma che per problemi legati alla competitività della serie non possono partire da 18 enni "vergini", ad allenatori disposti (con lauto guadagno) ad allenare i giocatori come gli viene richiesto, il tutto mutuato dagli scout esistenti e nuovi, che avranno il compito da conoscere le richieste e smistarle agli allenatori volenterosi.

Faccio un esempio perchè immagino non sia chiarissimo:
Molti in serie A riuscirebbero facilmente ad allenare un 19-20enne, ma uno solo, nella partita "sfigata" della settimana..non tutti lo vorrebbero, ma alcuni si. Ad esempio patriots vuole un futuro Venturi, partendo questa volta da un 20enne, chiede allo scout Gianloco un lungo con già un minimo di difesa in area (perchè di certo non può allenare 14 o più settimane di ID mono), rimba e secondarie a posto, per ammazzarlo di 1v1 ali.
è vero che di giocatori cosi se ne trovano ogni tanto sul mercato, ma mai perfetti per come li si vuole. Vendendoli ancora acerbi inoltre la concorrenza straniera dovrebbe diminuire leggermente, e il manager in A dovrebbe esser disposto a sborsare più del valore perchè oltre che italiano è costruito su misura per il suo futuro piano di allenamento.

Se è già stato fatto con pessimi risultati, o dubitate della fattibilità perchè dall'estero potrebbero cmq innamorarsi di questi baby nazionalini(difficilmente da under21 vista la singolarità delle loro skill) rimane un'idea lanciata lì, in una pausa pranzo da lavoro xD

From: GM-Dyd

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269277.163 in reply to 269277.161
Date: 5/4/2015 10:16:03 AM
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Non ripeti nient'altro che quanto già detto dal sottoscritto



Sbagli, sei tu che hai citato quanto viene discusso in fed da anni spacciandolo per tuo e mischiandolo a piani utopici sulla divisione dei prospetti e reti di mutuo soccorso (tu e altri farmer che non hanno mai giocato una partita o condiviso i problemi di CT di serie A e II che mantengono i giocatori allenandoli quando già costosissimi), piani difficilmente attuabili non solo a mio dire, ma di (credo) quasi la totalità della comunità.

Un altro punto chiave è che conosco bene i nostri giocatori, e sono abituato sia a giocare con Tozzi (migliore opzione offensiva interna al momento) che ad ascoltare i suggerimenti dello staff esistente, senza doverlo stravolgere se non con persone realmente competenti.


Riassumere con "la NT dovrebbe essere un interesse solo di serie A" o dico un'eresia?"

Non cozza con la necessitá di riportare entusiasmo?



Non ti ho risposto perchè non mi sembrava proprio di aver detto che la NT è interesse solo di A. Ho detto semplicemente, ed è chiaro da quanto hai quotato, che i farmer di IV e V non hanno idea dei problemi in cui si incorre tentando di allenare in serie A(e II) giovanissimi, problemi che ti hanno subito dopo citato in due (patrioz e sesto).





Rispondo prima a te che sei candidato:

Parlo prevalentemente di gestione dei giocatori già con la bandierina. E' innegabile (e non era accusatoria la mia frase) che un giocatore non possa nascere - crescere in A a meno di tanking.
Sapete voi più di me quanto (e se c'è) vantaggio a tenere un nazionale, ma sapete sempre più di me quanto costano i bei giocatori.

L'idea di fare un giocatore "preconfezionato" che hai citato poco fa è poco percorribile.
Ho visto un 19enne croato, poco fa, leggenda, 10-11-9 nelle primarie da lungo, 6-6 in OD-PA, 4JS, a 2,04M. Lo prenderesti a quel prezzo quando alla stessa cifra ci prenderesti un 28enne più pronto? Sii sincero.
Io no. E infatti, nonostante mi piacesse, non l'ho preso sebbene segnalibrato.

Il concetto comunque di fondo che sostengo, che ho passato brutalmente, è che i buoni giocatori da NT sono sostenibili solo in Serie A (penso ai vari lunghi con 200k+ di stipendio) quando pronti. E che ravvivare l'entusiasmo di una community laddove solo 16 (oltre ai farmer team) di circa 2000 utenti (< 1%) possono "contribuire" è un bel paradosso che c'entra poco con il "difendere" la situazione, predisporre i pollai e lo scouting e accordarsi con i manager più piccoli per creare dei giocatori "desiderata" dagli utenti più esperti o più bravi o più avanti nelle serie.


il boldato è la problematica che sollevo, e a questo vorrei una risposta.


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269277.164 in reply to 269277.162
Date: 5/4/2015 10:23:50 AM
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Perdonami però se sto allenando un 18-19enne con l'idea di portarlo in nazionale non posso farlo giocare solo nella partita sfigata della settimana perchè tra falli infortuni garbage e quan'altro rischio di dargli troppi allenamenti senza i 48 minuti e allora addio nazionale.

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269277.165 in reply to 269277.164
Date: 5/4/2015 10:47:07 AM
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Perdonami però se sto allenando un 18-19enne con l'idea di portarlo in nazionale non posso farlo giocare solo nella partita sfigata della settimana perchè tra falli infortuni garbage e quan'altro rischio di dargli troppi allenamenti senza i 48 minuti e allora addio nazionale.

no tu dovresti prenderlo 20enne con le difese, cosi magari rischia meno i falli....gli infortuni nn puoi calcolarli perchè random xD
il garbage con 9 giocatori lui ne fa cmq 48 nella partita che perdi fuoricasa

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269277.166 in reply to 269277.160
Date: 5/4/2015 10:52:11 AM
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Sono in serie da qualche stagione e ti dico la mia.

a meno di tanker o di giocare al minimo (salvarsi e allenare) in serie a non si possono crescere i giocatori da zero.
si possono rifinire o finire di allenare, ma per lo più si parla dai 22 anni in su, ovvero quando sono pronti per lo meno per entrare in rotazione

Delle volte le differenze tra i roster sono talmente minime in serie a che anche far giocare 10 min a un draftato o far giocare fuori ruolo qualcuno ti costa la partita.

e quindi si torna al punto iniziale di thetruth: quando vanno in vendita i 22-23-24 enni davvero forti, all'estero hanno un potere di acquisto quasi sempre superiore e i nostri migliori emigrano.

Penso che tutti a paritá di investimento (o anche pagandolo un po'di più) si preferirebbe comprare il giocatore italiano, è che spesso non si riesce



Sono problematiche giustissime Darth, stracondivisibili.

Ma come ho appena spiegato anche ad Antani, non era quello il punto a cui volevo arrivare. Era il condividere le richieste riguardanti i giocatori già formati della NT (giocatori gestibili da poche squadre e di elevati stipendi) con il riportare "entusiasmo" attorno ad un movimento che, permettetemi, può (e in questo caso deve) essere per pochi eletti.

Dici che abbiamo poco potere d'acquisto. Questo è un problema ricorrente, visto che siamo una delle (poche) nazioni con utenti >1000 che non hanno un sistema di credito (pollai e/o tanker o altre maniere) che lavora per il mutuo soccorso. Ma anche questo metodo non fa altro che diminuire ulteriormente il potere d'acquisto (il discorso economico di inserire più moneta nel sistema, che non fa altro che aumentare l'inflazione). Senza contare che il mercato è una situazione "randomica" , dove vedi giocatori di tipo A vendersi per 2M e di tipo A+ (quindi migliori) invenduti per 1,5M....

Sono tutte problematiche che devi tenere da conto quando cerchi di risolvere il problema.

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