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Novo Motor de jogo - Opiniões

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86253.157 in reply to 86253.156
Date: 8/6/2009 5:40:53 PM
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Hoje, o BB Charles colocou um post no fórum global onde esclarece muita coisa, é talvez o mais importante post sobre o BB em muito tempo. Posto isto, e como estou a 1 dia de entrar finalmente de férias, resolvi traduzir a parte mais importante do seu texto e colocá-la aqui para que todos a possam ler.

Vendo o que se discute por aqui, talvez isto possa ajudar a compreender melhor o novo motor de jogo que é, sem dúvida, infinitamente mais interessante que o anterior (e isto é a minha opinião de há muito tempo).

Diz mais ou menos assim o Sr. Buzzer Beater:
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Penso que um dos grandes problemas deve-se ao facto dos treinadores terem andado a desenvolver jogadores que são muito mais especializados do que aquilo que faz sentido no basquetebol da vida real. Há já algumas épocas que temos tentado desencorajado os treinadores a seguir este método. No início da época 8,
quando anunciamos estas alterações (e as que virão na época 10), fomos adiando as alterações porque esperávamos que os treinadores reagissem de acordo
com as mesmas. Não vimos os tipos de treino a mudar e penso que o pequeno nº de treinadores que se prepararam convenientemente vão agora ganhar vantagem.
>
O grande problema com a defesa individual é que pode ser muito bem explorada por um jogador muito completo. Se eu tiver um jogador que pode marcar no interior e no exterior e tu criaste um defensor uni-dimensional então, em homem a homem, o meu jogador vai descobrir o ponto fraco do teu defesa e vai abusar dele.
Por isso é que se justifica treinar um tipo de 2m13 com lançamento exterior mesmo que o treino demore mais tempo. Ao fazer isto, se ele for emparelhado com
um poste que apenas treinou defesa interior, ele vai começar a disparar a partir do exterior.
>
E lembrem-se de uma coisa, tudo neste motor de jogo é baseado na comparação entre skills apenas com uma pequena correcção que diz respeito ao nível da
própria skill (a excepção são os lances livres e a resistência onde não há adversário directo). Isto tem de ser assim caso contrário um jogo da 1ª liga seria
muito diferente dum jogo da IVª divisão. Por isso, lançamento exterior medíocre contra defesa exterior ridículo irá proporcionar melhores percentagens de sucesso do que, por exemplo, admirável lançamento exterior contra admirável defesa exterior.
>
Como resultado disto, eu estava à espera que a defesa individual com o treino apropriado seja algo muito difícil de bater. Lembro-vos as regras:

"No geral, o ganho relativo que tens é menor que a perda, por isso só faz sentido focar num lado ou noutro se realmente sentires que terás vantagem nessa área."
>
Eu espero que se tiveres jogadores equilibrados, poderás defender individual e atacar de forma equilibrada e ser muito, muito efectivo porque as outras equipas
com jogadores mais desequilibrados terão de escolher outras tácticas para tapar as suas deficiências. Isto, contra uma equipa muito equilibrada simplesmente cria
outras áreas que podem ser exploradas. Definitivamente escolher a zona errada levar-te-á a uma grande desvantagem. Com isto dito, escolher a zona certa frente a um ataque desequilibrado é uma vantagem.

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O texto original, assim como alguns dados estatísticos que ele revelou, podem ser lidos em inglês e na íntegra aqui-> (93604.554)

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86253.158 in reply to 86253.157
Date: 8/6/2009 5:47:49 PM
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Mesmo quase a entrar de férias, o Martinêz continua a trabalhar no BB :)

Obrigado pela tradução.

Em relação ao tentar com que a equipa seja a mais equilibrada possivel,e os resultdos reflictam isso, acho muito bem, já que muitas vezes no passado fui "massacrado" por equipas que só tinham um factor ofensivo, ou outras que tinham uma defesa muito má, mas a outra compensava.

Mas como dizem, falar é facil, fazer é que é dificil, e de certeza que este motor de jogo ainda tera de ter muitas alterações, mas a pensarem assim acho que vão no bom caminho

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86253.159 in reply to 86253.158
Date: 8/7/2009 4:24:20 PM
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nao me levem a mal mas acho este motor de jogo uma palhaçada.hoje perdi um jogo numa liga privada em que a minha equipa é muito mais forte em quase todos os sectores.Joguei em bola para dentro defesa individual e o meu adversario em corre e chuta defesa 1-3-1.So para terem uma ideia o meu ataque interior foi de impressionante(medio) a defesa interior do meu adversario era de mediocre(baixo) para nao falar da diferença de ressaltos.Chego a conclusão que nao vale a pena treinar postes ou jogadores que joguem em bola para dentro porque qualquer equipa com um mediocre de ataque exterior hoje em dia ganha,ou seja vai tudo começar a treinar bases e extremos e vamos todos jogar em corre e chuta ou movimentaçao

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86253.160 in reply to 86253.159
Date: 8/7/2009 4:31:45 PM
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Acho que só perdeste o jogo de hoje por uma razão: TO

Tu tiveste 20 TO e eles 8, pode não parecer ter alguma diferença, mas com esses roubos de bola e mudança de posse de bola a favor deles, fez com que eles tivessem mais oportunidades de lançamento. Ainda por cima marcaram 9 triplos e tu 1 penso, daí a vitória penso, é que uma coisa má desencadeia outras favoraveis a equipa contraria. Outro factor foi os desarmes, onde eles fizeram 13, o que faz com que a percentagem de lançamento de equipa, além de teres menos posse de bola, menor eficacia.


Mas também estou contigo, os ratings são bastante superiores, e acho que no outro Motor de Jogo, daria em principio uma vitória, outra coisa engraçada foi como 2 sub-niveis de ritmo ofensivo faz com que uma equipa tenha 8 e a outra 20 TO.

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86253.161 in reply to 86253.160
Date: 8/7/2009 4:45:38 PM
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o que acho impressionante é que ganhei mais 29 ressaltos que o meu adversário mas não serviu de nada,e o meu adversário vem com uma defesa 1-3-1 contra bola para dentro mas o motor de jogo tratou de que isso não fosse importante,em resumo as tácticas e o estudo dos teus adversários deixou de ser importante porque o motor automaticamente resolve o problema nao sei se nos utilizadores somos precisos para alguma coisa.

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86253.162 in reply to 86253.159
Date: 8/7/2009 5:58:28 PM
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Caro Kaiser, se me permites, a minha opinião.

O jogo foi equilibrado, teve prolongamento, nenhuma equipa foi melhor. A questão, uma vez mais não são os ratings mas sim os confrontos individuais. Os postes do teu adversário são +/- do nível dos teus. Em termos de rating, o valor apresentado pelo teu adversário é inferior porque ele decidiu defender radicalmente pelo exterior, em termos individuais os interiores dele não são muito inferiores, o extremo que usaste também influencia positivamente o nível dos teus ratings. É isso que leio nos ratings e não os valores em si.

Jogando em corre e chuta tiveram percentagens muito aceitáveis contra os teus monstros. Tu, jogando em bola para dentro viste mais de metade dos teus lançamentos serem efectuados pelos jogadores exteriores.

A questão aqui talvez seja mais do tipo "será que eu tenho uma equipa que é boa a jogar bola dentro?" e não "eu treinei bem os meus postes por isso bora jogar bola dentro", esta parte tem de ser analisada à luz do novo motor. Até aqui queriam-se base que soubessem passar a bola para dentro, agora convém ter (cada vez mais) exteriores que também saibam lançar fora e dentro porque com os postes bem defendidos a coisa vai por aí.

Verdade seja dita, a pressão sobre os teus jogadores exteriores foi tal que a bola raras vezes chegou em condições aos teus jogadores mais fortes. Os muitos turnovers e, principalmente, o nº baixo de assistências para o tipo de táctica usada explicam isso.

Tu dominaste as tabelas mas tiveste uma percentagem de lançamentos inferior, com menos 8 triplos e ainda 11 lances livres falhados. Ou seja, ganhaste a possibilidade de ter mais posses de bola graças aos ressaltos mas perdeste essas mesmas possibilidades ao perder a bola sem lançar e a falhar imenso da linha de lance livre. Conclusão: apesar do domínio dos ressaltos o teu adversário lançou mais vezes ao cesto do que tu.

Com isto não estou a justificar a derrota, estou a justificar um jogo equilibrado que podia cair para qualquer um dos lados. Mas também acho que a verdadeira palhaçada era até aqui poder-se jogar com 3 gajos de 2m21 que defendiam e atacavam sempre contra os mesmos caramelos e assim conseguir dominar completamente o mundo do BB. Isso sim tornava o jogo pouco ou nada real.

É assim que estou a ver esta nova aventura e ainda pouco ou nada sei por isso espero que estas questões sirvam para que possamos cada vez mais debater as novas questões do jogo e não a aleatoriedade do novo motor.

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86253.164 in reply to 86253.163
Date: 8/7/2009 6:19:02 PM
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Ou será porque a grande maioria das equipas treinava postes e é muito mais fácil encontrar equipas com 3 postes de nível semelhante do que equipas com 3 exteriores de nível semelhante?

Enquanto os postes matam-se uns aos outros dentro do garrafão onde, diga-se de passagem, o espaço é pequeno alguém tem de lançar. E na vida real, é mais fácil parar jogadores interiores do que exteriores, qualquer equipa com postes dominantes não faz a maior parte dos seus lançamentos perto do cesto.

Eu compreendo o que tu dizes e os problemas que a alteração causam em muita gente mas o pessoal (eu incluído) tem de se adaptar. Numa coisa estamos de acordo, os ratings dizem muito pouco, certo?


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86253.166 in reply to 86253.165
Date: 8/7/2009 6:35:28 PM
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Mas diz lá que não tem piada que a maior parte do pessoal só não entende quando perde? E convém não esquecer que há ainda muita coisa para aperfeiçoar mas está infinitamente melhor assim. A malta adapta-se e o post do BB Charles foi muito explícito.

No teu jogo não sei porque agora estou mais preocupado com a garrafa só vi 2 coisas: 1º o Orellas esteve mal. Era gripe A?

2º Defendeste zona, logo o confronto individual tem de ser tripartido. Ou seja, a defesa do chinês não pode ser comparada com a do base deles. Talvez se explique melhor comparar o ataque do BL deles com a defesa do Paço de Arcos.


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