BuzzerBeater Forums

This situation is very sad.
The problem must be solved, of course, speaking in a peaceful manner as we are doing now, and for that I thank you.
I think you noticed that every time an Italian post a comment on global, immediately becomes object of criticisms as "Italians only know how to complain ..." This situation leads to tough comparisons, misunderstandings, sarcasms, inappropriate remarks and does not lead to a real solution, as in this case.
Frankly in the midst of this pandemonium of opinion, the explanation given by Charles did not seem very understandable, at least, I have not fully understood .. he said that the sections of the Italian forum workload our moderators, in short, that were slightly unnecessary.
We just want to say that the fact is quite strange and restrictive to our community.
When, in support of our reasons, we say that we are, together with Spain, one of the largest community, we don't do it for being arrogant, but simply to show that if these sections are being closed for futility, in a large community these sections can lead to a significant exchange of opinions, so they are more than useful: if I say that a player is worth 100k, another argues that it is worth 50k, these two simple numbers can rise to a discussion on impacts, for example, that the skill jump shot may have on the market (example made by M.P.).

I really hope not to have misunderstood everything, writing a papyrus for nothing XD

Hi Patrick,

I much appreciated your post and the effort you showed to find solutions to raising problems.

I wish to bring my contribution to this discussion.

1) first of all, something about forum discussions. I would recommend to group countries in order to have several GM's and Mod's per group. Large communities as Italy don't need to be grouped, as there is a critical mass of game rulers. Group GM's and Mod's are the only ones entitled to rule discussions. If anybody else has anything against a thread or a post, he/she should discuss it at senior GM's level before entering any discussion in local forums. There are two benefits: first, we avoid any emotional reaction due to misunderstandings; second, you can best fit with local culture. You will not loose any coherence on the whole game, as senior GM's level supervise all.

2) about evaluation and players ads. This is a managerial game, so any measure against having "market" information is a distorsion in the game. I haven't seen so far any single bad or mis-evaluation, nor intentional actions on that. As I tested the new ads mechanisms since the very beginning (trying to find a player), I can tell you that simply doesn't provide the information you seek: for instance, for 3 weeks I was always noticed about the same player (of course on sale at a crazy price), with no other options to him. At least, make it to work as friendly matches tool does - it works fine to me -, but giving to me some degree of flexibility in setting appropriate search parameters. Remember, this is a managerial game - so I expect to have information to play. Having most of my roster without any evaluation struggles me, especially when I know for sure that similar players were sold recently! A redesigned DB could be an option.

I am confident that our GM's will provide additional, valuable inputs about this situation.

il punto è codesto:
1) considerati globalmente, i forum di buzzerbeater erano diventati molto incasinati, rendendone difficoltosa la gestione e la moderazione (non era il nostro caso, ma era vero altrove)
2)per tale motivo sono stati creati degli strumenti extra-forum (confronta trasferimenti, trova-amichevoli e annunci giocatori) che potessero svolgere la funzione precedentemente svolta da thread nei forums, alleggerendo così l'uso dei forum e rendendoli più puliti e gestibili
3)sono stati di conseguenza globalmente chiusi i thread di annunci e valutazioni. Tale risultato finale può sembrare più o meno sensato a seconda del forum dove è stato applicato, trattandosi di realtà molto diverse tra loro. Per i BB però è fondamentale che le regole siano uguali per tutti; ragion per cui tali thread sono stati chiusi sia dove effettivamente creavano solo confusione, sia dove invece filavano lisci come l'olio.
Conclusione: la soluzione da trovare è una che sia uguale per tutti - il che è difficile, perchè si tratta di realtà molto differenti e si rischia quindi di accontentarsi di un minimo comune denominatore molto basso.

faccio due osservazioni appena svegliato:

1) considerati globalmente, i forum di buzzerbeater erano diventati molto incasinati, rendendone difficoltosa la gestione e la moderazione (non era il nostro caso, ma era vero altrove)
2)per tale motivo sono stati creati degli strumenti extra-forum (confronta trasferimenti, trova-amichevoli e annunci giocatori) che potessero svolgere la funzione precedentemente svolta da thread nei forums, alleggerendo così l'uso dei forum e rendendoli più puliti e gestibili

capito il punto. ma era difficile (non ce l'ho con te) dirlo prima chiaramente?

Conclusione: la soluzione da trovare è una che sia uguale per tutti - il che è difficile, perchè si tratta di realtà molto differenti e si rischia quindi di accontentarsi di un minimo comune denominatore molto basso.

bene. basta definire strumenti "utili". se vogliono gli scrivo pure le specifiche, mica mi tiro indietro.

la cosa a mio avviso irritante è la difesa "trollesca" (ovvero, cieca e meccanica) del confronta trasferimenti: di fronte a domande sensate, magari pure irritanti e reiterate, la risposta era altrettanto irritante e reiterata.

ad esempio, io so benissimo quanto vale uno Scalambrieri (beh, lo sopravvaluto...) andando a guardare in giro nel corso della stagione giocatori simili e magari con potenziale diverso o più anziani. Ma lo riesco a fare solo a) se ho molto tempo e b) con l'aiuto di amici.

bene, se avessimo uno strumento sia simile/uguale a quello che ho suggerito nel thread sul db (e che se fatto centralmente nel gioco si può fare benissimo) o anche migliorato il problema non si porrebbe. Cercherei in un colpo solo nel db giocatori con caratteristiche "simili" e dedurrei il prezzo.

Questa sarebbe una soluzione uguale per tutti, semplice, e con qualità alta (non bassa).

parlando ieri sera con andrè su msn mi sembra che l'idea più intelligente venuta fuori dalla nostra chiacchierata/spiegazione dei BB sia stata quella di creare un board (cit. andre :P) con un controllo degli accessi.

mi spiego meglio: facciamo ricomparire i thread annunci, amichevoli e valutazione e a questi si applica un controllo degli accessi. ovvero: io oggi posto un giocatore in vendita, bene per 3 giorni c'è un filtro (o non so cosa, non ho conoscenze informatiche, ma non mi sembra irrealizzabile) che mi permette sì di consultare il thread, ma non mi permette di postare ancora, se non magari di editare il mio messaggio precedente, ben sapendo però che i messaggi editati vengono spesso persi (coloro che leggono costantemente il forum non notano se io edito un mio post di 2 giorni fa, quindi l'edit, anche se fatto magari con il fine di fare altra pubblicità, non avrebbe lo stesso risalto di un post nuovo di zecca).

così facendo si evita lo spam e il bumping e il problema, tanto caro ai BB, della "moderazione impossibile".

ripeto, non so se sia realizzabile, a me, da profano, sembra una cosa relativamente semplice, ma so che qui su BB è tutto di difficile implementazione. ;)

ho postato pure qui l'idea nata dalla nostra discussione per sentire anche cosa può pensare la comunità, o cmq un manipolo più ampio di utenti che più facilmente possono trovare degli errori che potremmo non avere visto noi.

Last edited by Mod-dexter7™ at 2/20/2010 5:34:53 AM

basterebbe in realtà creare una cosa simile a questa (131728.220), con la semplificazione che se fosse parte di BB e non un tool esterno si potrebbe fare facilmente, con funzionalità migiliori, e con migliori garanzie di funzionamento e di qualità del dato.

non sarebbe complicato (eretico! al rogo! ban a tutti quelli che dicono che non tutto "è complicato in BB" (cit.)), in quanto si tratterebbe di avere tre moduli applicativi:
- un primo modulo del tutto separato dal core, che funzionerebbe con proprio db e proprio meccanismo di presentazione, magari ancora più semplicemente accedibile con un link nei menù come "aste in corso" o "trasferimenti"
- un secondo modulo, anche questo separato dal core, che attingerebbe ad un log file con le informazioni per alimentare il db con i dati delle transazioni
- un terzo modulo, incluso nel codice applicativo che gestisce le aste (ma si tratta di un blocco isolato e semplicemente da aggiungere alla fine del processo che dichiara "l'asta è finita") che cattura le informazioni della transazione e le spara su un log - cosa che magari già esiste, altrimenti come fanno i GM a gestire i TPA!?

Ne butto una.
Se il problema e' sostituire la funzione del thread valutazioni, basta creare uno strumento che ti permetta di far valutare a chi vuole un tuo giocatore.
Io metto il giocatore come valutabile e chi ne ha voglia ci inserisce il prezzo che secondo lui e' adeguato. Prezzo e nome utente, stop.

Poi gli utenti si stancheranno, vedranno quanto e' inutile, e cominceranno a far ricerche col Trasferimenti.. e tutti felici e contenti!

Così stai presupponendo che ogni utente abbia abbastanza tempo di sondare il mercato quando ha bisogno di un giocatore, ma questo non è vero, per questo esisteva il thread delle valutazioni

invito tutti a considerare eventuali proposte dal punto di vista dell'utente pigro/stupido/con poco tempo.
quanto più gli strumenti sono semplici e accessibili, tanto più il gioco cresce - per 1000 utenti che hanno il tempo, la voglia e la capacità di fare da sè, di comprendere il gioco, di diventare "esperti", ce ne saranno altri 4000 che avranno un approccio molto più soft al gioco: bisogna far si che questo numero aumenti e non diminuisca :)

vogliamo un buzzerbeater per le masse, non per le elites!

ecco perchè non mi spiego l'eliminazione del thread valutazioni..un pigrone postava li e se lo faceva valutare, cosa c'è di più comodo di così?

poi per carità il problema spam, intasamenti ecc l'ho capito..

parlando ieri sera con andrè su msn mi sembra che l'idea più intelligente venuta fuori dalla nostra chiacchierata/spiegazione dei BB sia stata quella di creare un board (cit. andre :P) con un controllo degli accessi.

mi spiego meglio: facciamo ricomparire i thread annunci, amichevoli e valutazione e a questi si applica un controllo degli accessi. ovvero: io oggi posto un giocatore in vendita, bene per 3 giorni c'è un filtro (o non so cosa, non ho conoscenze informatiche, ma non mi sembra irrealizzabile) che mi permette sì di consultare il thread, ma non mi permette di postare ancora, se non magari di editare il mio messaggio precedente, ben sapendo però che i messaggi editati vengono spesso persi (coloro che leggono costantemente il forum non notano se io edito un mio post di 2 giorni fa, quindi l'edit, anche se fatto magari con il fine di fare altra pubblicità, non avrebbe lo stesso risalto di un post nuovo di zecca).

così facendo si evita lo spam e il bumping e il problema, tanto caro ai BB, della "moderazione impossibile".

ripeto, non so se sia realizzabile, a me, da profano, sembra una cosa relativamente semplice, ma so che qui su BB è tutto di difficile implementazione. ;)

ho postato pure qui l'idea nata dalla nostra discussione per sentire anche cosa può pensare la comunità, o cmq un manipolo più ampio di utenti che più facilmente possono trovare degli errori che potremmo non avere visto noi.

il bello di questa proposta,è che è praticamente uguale al vecchio sistema,solo che quelle che erano le regole generali di comportamento(se uno postava un giocatore ogni due giorni invece di 3 non succedeva niente,sia chiaro),diventano regole più rigide da applicare...
ed era stato spiegato in un centinaio di post