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BB España > Hilo para debatir sobre las elecciones

Hilo para debatir sobre las elecciones (thread closed)

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From: eric3
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148528.16 in reply to 148528.9
Date: 6/30/2010 4:57:52 PM
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Dentro de poco haré una preguntilla rebuscada para decantar mi voto! xD

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148528.19 in reply to 148528.1
Date: 7/1/2010 4:24:07 AM
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Voy a intentar ser original para animar un poco esto, que es de lo que se trata.

En las selecciones se da bastante la situación de resolver dilemas (si el contrario me jugará MOTS, qué haré yo por tanto, o si me saldrán por fuera o por dentro, y qué tendré que hacer yo en consecuencia...).

Así que voy a proponer un ejercicio mental para valorar la capacidad de dar una contestación a un dilema y la madurez del candidato a la hora de razonarlo y dar una respuesta.

Al que no le guste, le basta con no contestar. Al que le mole la idea, que intente afrontarlo con una cierta amplitud de miras : el objetivo no es sacarle fallos al enunciado, que los tiene, ni decir cuál es una respuesta correcta, sino una oportunidad de ejercitar la mente y dar una explicación razonada y global.
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Imagina por un momento que aparte de jugar al BB, también participas en otro juego llamado VaserViter (VV). Funciona algo parecido en cuanto a que te enfrentas contra un rival y puedes jugar sólo relajado (PIC) o decisivo (MOTS) (pero esto no tiene influencia en el espíritu). Para la clasificación no se cuentan victorias, sino sólo la valoración obtenida en la partida, sin tener en cuenta lo conseguido por tu rival. Aquí los equipos que se enfrentan pueden terminar con una puntuación / valoración negativa o positiva y esto es lo que se les suma en la clasificación. De hecho, podría quedar primero un equipo que en todos los partidos ha tenido resultados negativos si el resto ha terminado con unos números globales peores.

En tu primer partido de la liga regular (que se juega a ida y vuelta, todos contra todos), tu contrincante te ofrece un pacto para que ambos juguéis PIC. Supongamos que tienes una bola de cristal que te permite saber el resultado en función del esfuerzo que pongas tú (PIC o MOTS) y lo que haga tu rival (que no sabes si te traicionará o no). Por algún motivo sabes que el resultado no va a depender de otros factores (ni alineación, tácticas...).

Ambos ponéis MOTS : ambos conseguís un -6
Tú pones MOTS y él PIC : tú consigues un 0 y él un -10
Él pone MOTS y tú PIC : él consigue un 0 y tú un -10
Ambos ponéis PIC : ambos conseguís un -1

Por cierto, en esta ocasión tú perteneces a la conferencia del este y él a la del oeste.

Faltan 20 minutos para el partido y tienes que dar ya la alineación, así que no tienes tiempo de dialogar con tu rival, que ya ha visto que has leído a tiempo su mensaje.
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Como decía, lo que valoraré es que la explicación sea razonada y global. Gracias y mucha suerte a los candidatos. Esperemos encontrar el que mejor sea en este momento para nuestra Ñ.

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148528.20 in reply to 148528.19
Date: 7/1/2010 5:25:24 AM
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Que gran pregunta!!! "dilema del prisionero" aplicado al BB!! XDD

A ver las respuestas, seguro que tienen enjundia!

Saludos

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148528.21 in reply to 148528.19
Date: 7/1/2010 5:37:57 AM
NoAguantoLaJuerga
ACBB
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Bien, quieres aplicar el famoso "dilema del prisionero" a BB. Voy a responderte.

Por las valoraciones que pones, es aconsejable intentar cooperar siempre que se pueda, porque traicionando al contrario consigues un 0, y si ambos son honestos el resultado es -1 (sólo un punto de diferencia a cambio de demostrar que eres poco de fiar). El problema es que te traicione él a tí, que implicaría que te llevas un -10, la peor puntuación posible. Esta es la situación a evitar, lógicamente.

Por tanto, en un primer encuentro podemos pensar que es improbable que el rival nos traicione, puesto que esto le condenaría a que en el resto de partidos se desconfiara de él, y en consecuenca, no sería aconsejable querer ganar un punto (conseguir un 0 en lugar de un -1), a cambio de que los demás vean desde el principio que no se van a poder fiar de tí, siendo el engaño mutuo o en contra lo más penalizado. O sea, podemos pensar que nuestro rival, al igual que nosotros, confiará en que las posibilidades de llegar lejos con el dilema estarían en generar confianza entre los rivales.

Aplicándonos este mismo cuento a nosotros mismos, lo ideal sería aceptar el pacto, y esperar a que el planteamiento de nuestro oponente haya sido exactamente el descrito en el párrafo anterior, y acabar ambos con el -1 del PIC.

A partir de aquí, en los siguientes partidos, analizando el comportamiento de cada uno, veremos que es lo más razonable que podemos hacer, pero sería deseable intentar llegar a los últimos partidos con cierta confianza ganada entre los rivales para intentar la traición cuando más decisivos sean los puntos a conseguir y, a poder ser, ante contrarios que hayan demostrado la mayor honestidad durante la competición.

Un saludo


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148528.22 in reply to 148528.21
Date: 7/1/2010 6:49:16 AM
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Buena respuesta

From: Mel
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148528.23 in reply to 148528.22
Date: 7/1/2010 7:43:27 AM
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Sé que todos tenemos el derecho a presentarnos, estemos en la división que estemos o hayamos sido antes seleccionador o no, pero en mi opinión, creo que es mucho más positivo que otras personas que no hayan sido seleccionadores nunca se hagan cargo de la Ñ ya que creo que hay que dejar que todo el mundo tenga esa oportunidad y no querer acapararlo todo uno mismo.

Además, ya sabeis lo que se dice que las segundas partes nunca fueron buenas, y más cuando la primera tampoco lo fue tanto...

Un saludo.

Last edited by Mel at 7/1/2010 7:53:29 AM

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148528.24 in reply to 148528.23
Date: 7/1/2010 8:19:50 AM
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Además, ya sabeis lo que se dice que las segundas partes nunca fueron buenas, y más cuando la primera tampoco lo fue tanto...


Te contestaré con otra frase que defiende lo que ya he dicho muchas veces, quiero acabar lo que empecé, quiero acabarlo bien, así que mas vale tarde que nunca.



EDITO: Además, no habíamos quedado en hacer sólo preguntas de ámbito deportivo? xD No he visto ningún símbolo de interrogación en tu escrito, ahora que me fijo.

Last edited by LA-Gerard (g3rjo) at 7/1/2010 8:25:59 AM

PKT desde la Temporada 4



Para ver la imagen en mayor tamaño:
(https://i.postimg.cc/mDhxMLDX/e3700169252f336ab3c187ad4773...)
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148528.25 in reply to 148528.19
Date: 7/1/2010 8:51:09 AM
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Dificil pregunta.
Yo creo, que para empezar la liga, siempre es bueno aceptar este tipo de pactos, y cumplirlos, de manera que si los dos lo cumplen, obtienen una buena puntuacion.
Lo que yo creo que se deberia hacer en este tipo de juego, es intentar llegar por todos los medios a los playoffs, ya que por el desarrollo del juego, el peor clasificado, podria ganar. Para llegar a los PO, lo que yo haria, seria, para empezar aceptar los primeros pactos de la ida, y dependiendo de la vuelta, ofrecer pactos a las personas que vayan o muy bien o muy mal, de manera que lo que mas les interesa es este tipo de pactos para seguir su marcha, y jugarmela contra rivales que no se lo esperen, de manera que pueda llegar sin muchos sobresaltos a los PO en 3ª o 4ª posicion, y alli que pase lo que tenga que pasar.
Pero en definitiva, lo que quiero decir, es que aceptaria el pacto, porque los primeros partidos, son de adaptacion, y no creo que ninguno de los dos equipos traicione al otro, y crearse una fama de mentiroso a las primeras de cambio.

Last edited by Manuel92 at 7/1/2010 8:52:50 AM

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148528.26 in reply to 148528.19
Date: 7/1/2010 8:55:05 AM
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Bueno bueno, encantado de tenerte por aquí amigo

Para empezar te voy a ser sincero del todo, porque creo que esto va a ser mas importante que la propia respuesta, así que te diré que no me suena mucho el dilema o problema que planteas (veo que a otros sí) y tampoco tengo intención de buscarlo hasta que no te haya respondido personalmente.

Creo también necesario decir que al responder después de otro candidato, y haber leído lo que dice, estoy un poco peor situado, ya que como verás tengo pensamientos parecidos, y quizá parezca que me he copiado, pero bueno, allí va mi explicación.

Para empezar podríamos decir que yo me baso en lo que ya dijo Sócrates en su tiempo "el hombre es bueno por naturaleza" así que a bote pronto aceptaría el pacto y iría PIC arriesgándome a un -10 pero pudiendo conseguir un -1. Si, es la mayor diferencia posible manteniendo tu PIC, -9 de diferencia, pero también podríamos decir que no vale la pena arriesgarse a un MOT para obtener un 0 o un -6 en caso de traición.

Lo primero de todo es hacerse una imagen, y creo que poniendo varios PIC y obviamente teniendo golpes de suerte pues vas obteniendo -1, hasta podértela jugar con alguien que estés seguro que no te traicionará para meter un MOT. Aun así la diferencia de traición y mantener pacto, es tan pequeña que no sé si realmente valdría la pena de cara a "semanas" posteriores enfrente nuestros próximos rivales.

Me cuesta bastante de explicar, la verdad, pero yo creo que el secreto no recae en ti, sino en los demás, porque pongas PIC o MOT lo que te puede pasar es llevarte un 0 o un -1, basándonos en que tu rival sea sincero siempre. En cambio si es de los que traicionan como poco te llevarás un -6... En fin, que creo que todo se basa en la suerte, aunque obviamente, yo pondría PIC para ganarme la situación, no en todos, pero sí en la mayoría ;)


Esto también se puede aplicar a las tácticas, que creo que no se había nombrado, me refiero a por ejemplo las tácticas defensivas. Que defensa debo poner? (Guardando las distancias que algunas zonas en determinados momentos no funcionan) Arriesgarme con una zona y esperar a que él ataque por allí ya hacer un pleno (sería lo suyo, aunque sabemos que por el otro lado podrían matarnos, pero que es para resumir)?, Arriesgar zona y cagarla completamente (sería desastroso), o ir en una Individual y rezar por tener suerte con sus ataques?

Mas o menos yo veo que podría aplicarse similarmente, y sé que esto pasa, y lleva a unos quebraderos de cabeza impresionantes...

Bueno, espero haber sido claro, que no lo sé del todo x) Y que cualquier otra duda, no dudes en preguntar!

Cordialmente,
Gerard

PKT desde la Temporada 4



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