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[Naz] Italia-Spagna

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From: MFede

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56319.16 in reply to 56319.15
Date: 11/4/2008 4:24:08 AM
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così succhierà ancora e sempre

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56319.17 in reply to 56319.11
Date: 11/4/2008 4:56:28 AM
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mi assumo la completa responsabilità della sconfitta...

anzi, si tratta di una duplice responsabilità: responsabilità nell'aver messo in campo una formazione col senno di poi errata, responsabilità ancor maggiore nel non aver avuto il coraggio di seguire fino a fondo le mie scelte - e la colpa è interamente mia, lo staff sta lì apposta per consigliare,se io mi fossi fatto meno pippe mentali sarebbe stato sicuramente meglio...

la partita dà una risposta convincente al quesito posto in passato da newton:
contro squadre che hanno ormai raggiunto un potenziale di minimo eccezionale di valutazione negli attacchi specifici, la scelta di tenere entrambe le difese alte ed equilibrate non paga, ancor di più contro gli attacchi esterni, ancor di più se l'equilibrio si raggiunge con la 2-3 nanica piuttosto che con la uomo lunga...

siamo di fronte al momentaneo (definitivo?) trionfo della morra cinese? può darsi.

in ogni caso, io sono convinto che anche nella morra cinese non sia tutto caso (c'è gente che vince di più, gente che perde sempre),che una chiave di lettura ci sia sempre, la partita di ieri e la nostra vittoria con la germania nel girone lo dimostrano.

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56319.18 in reply to 56319.14
Date: 11/4/2008 5:24:10 AM
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Inizio a pensare che in Italia, in questa Italia, si faccia la formazione soltanto in base alla forma dei giocatori.

Che senso ha giocare sul perimetro perchè ho una forma nanica globale strepitosa se poi già so che la spagna difenderà 3-2? E' un controsenso, danni ha appena ammesso che giocare con la difesa a uomo è inutile ma vale molto di più contrapporre una giusta difesa ad un determinato attacco.
Quindi se so che la spagna difende 3-2, attaccare sul perimetro è un suicidio che non comprendo.

Altra chiave di lettura.
A livello puramente statistico la spagna contro di noi ha giocato sempre Run&Gun, una volta attacco in movimento. E noi? Abbiamo difeso sempre 2-3, una volta a uomo.
La stessa Spagna che nelle partite decisive (se escludiamo gli stati uniti dove hanno giocato sotto) ha sempre giocato o sul perimetro o accelera l'azione.

Insomma, non è che ci si concentra troppo sui punti di forza nostri sottovalutando quelli di debolezza altrui?

Nella vita bisogna anche saper rischiare, gli stati uniti ce lo stavano mettendo a quel servizio la settimana scorsa con una formazione audace ma che alla fine ha avuto un suo perchè. Noi basta che spostiamo lipparini AP e crediamo di aver avuto la genialata.

Last edited by Darkwizard7 at 11/4/2008 5:24:45 AM

From: Kurt
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56319.19 in reply to 56319.1
Date: 11/4/2008 6:13:02 AM
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Sta spagna ci sta facendo socare un pò troppo ultimamente. Cosa stiamo sbagliando !?!? :D

From: qfwfq™

To: Kurt
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56319.20 in reply to 56319.19
Date: 11/4/2008 6:14:46 AM
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Sta spagna ci sta facendo socare un pò troppo ultimamente. Cosa stiamo spagnando !?!? :D



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56319.21 in reply to 56319.18
Date: 11/4/2008 6:32:10 AM
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la pubblica ammenda l'ho fatta nel post precedente, e non mi sembra di dover aggiungere altro.

frasi del genere però
Noi basta che spostiamo lipparini AP e crediamo di aver avuto la genialata.
mi danno un po' al cazzo, perchè da come dici te sembra che la mattina del lunedi io mi alzo, vedo la forma nostra, a malapena dò una scorsa alla loro, faccio la formazione in 5 minuti e chi s'è visto s'è visto.
ora - citando elio - magari non sono proprio il primo della lista, ma neanche l'ultimo degli stronzi: il lavoro di preparazione alla partita c'è stato, condito da interminabili discussioni sui pro e contro di ogni possibile scelta tattica, poi se alla fine il risultato è che uno fa una cazzata non significa automaticamente che l'approccio alla partita sia stato superficiale. in una partita come questa ogni scelta credo potesse avere la sua logica, loro attaccando sotto non avrebbero fatto un soldo di danno (ed il fatto che l'abbiano fatto unicamente contro gli usa, contro cioè l'unica squadra seria che hanno incontrato finora,poteva far pensare), noi per attaccare sotto avremmo dovuto occupare l'ultimo slot a disposizione per una convocazione, ed ho scelto di riservarmelo per il futuro.
ok, ho fatto solo cazzate, sono un pirla e la nazionale dopo di me vincerà sicuramente tutto in altre mani, ma certi "semplicismi" però lasciamoli da parte.

NB: nulla di personale eh, sono io che vado in puzza facilmente

Last edited by Denni Ferri (uorld cempion)™ at 11/4/2008 6:33:10 AM

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56319.22 in reply to 56319.21
Date: 11/4/2008 6:36:21 AM
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No ma quali semplicismi, era una frase come un'altra per dire che secondo me si punta sempre agli stessi schemi e alle stesse formazioni, al di fuori di Lipparini, Lippalucca o leccalecca.

Non si accusa nessuno di semplicismo, solo che proprio perchè c'è un lavoro di preparazione vasto dietro, non capisco perchè poi ci si riduca a dire "ho la forma nanica globale figa, giochiamo sul perimetro" quando gli elementi per dare una diversa analisi alla gara erano stati individuati.

questo è semplicismo?

NB: Assolutamente nulla di personale, come vedi parlo in generale, se volevo criticare te lo facevo senza problemi, sono un adepto della filosofia japigiana.

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56319.23 in reply to 56319.18
Date: 11/4/2008 6:40:44 AM
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Inizio a pensare che in Italia, in questa Italia, si faccia la formazione soltanto in base alla forma dei giocatori.

Che senso ha giocare sul perimetro perchè ho una forma nanica globale strepitosa se poi già so che la spagna difenderà 3-2? E' un controsenso, danni ha appena ammesso che giocare con la difesa a uomo è inutile ma vale molto di più contrapporre una giusta difesa ad un determinato attacco.
Quindi se so che la spagna difende 3-2, attaccare sul perimetro è un suicidio che non comprendo.

la forma dei nostri lunghi rendeva immaginabile la nostra scelta di un attacco perimetrale, quindi era prevedibile in effetti anche una loro difesa 3-2 che avrebbe limitato molto la nostra efficacia in attacco..detto questo a priori (senza conoscere le skill dei lunghi) io avrei comunque giocato run and gun visto che, in caso di attacco sotto da parte nostra, 2 scelte su 3 in difesa da parte della spagna(uomo o 2-3) avrebbero significato sconfitta certa..
se vediamo le statistiche al tiro notiamo una cosa:
spagna:
0,36 al tiro
0,38 da 3..
Italia:
0,36 al tiro
0,24 da 3..
Ok, è chiaro che la 3-2 ha limitato molto il run and gun, ma dall’altra parte direi che la nostra 2-3 ha aiutato moltissimo l’efficacia del loro run..quindi piuttosto che l’attacco errato direi che l’errore (se vogliamo parlare di errore) sta nella scelta della difesa: io a priori avrei sparato un run and gun e uomo..e anche a posteriori la uomo mi sembra resti la scelta migliore..



Last edited by mr_burns (goodbye BB!) at 11/4/2008 6:49:23 AM

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56319.25 in reply to 56319.17
Date: 11/4/2008 6:47:57 AM
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la partita dà una risposta convincente al quesito posto in passato da newton:
contro squadre che hanno ormai raggiunto un potenziale di minimo eccezionale di valutazione negli attacchi specifici, la scelta di tenere entrambe le difese alte ed equilibrate non paga, ancor di più contro gli attacchi esterni, ancor di più se l'equilibrio si raggiunge con la 2-3 nanica piuttosto che con la uomo lunga...

non sono d’accordo, questa partita dice solo una cosa: la 2-3 contro run and gun è perdente..lo dimostra questo match come tanti altri..le difese equilibrate non sono perdenti secondo me: detto questo, meglio una difesa perimetrale importante e una difesa sotto leggerina piuttosto che il contrario..
resta il fatto che questo match non contava una cippa e dunque abbiamo fatto bene a perdere..:)

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56319.26 in reply to 56319.23
Date: 11/4/2008 6:49:07 AM
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Partiamo dal fatto che io sono convinto che la 3-2 limiti molto di più una tattica come run&gun che il motion, per quanto entrambe puntino sul perimetro.

sulla scelta dell'attacco già ho detto la mia, su quella della difesa anche se velatamente avevo detto:
Altra chiave di lettura.
A livello puramente statistico la spagna contro di noi ha giocato sempre Run&Gun, una volta attacco in movimento. E noi? Abbiamo difeso sempre 2-3, una volta a uomo.
La stessa Spagna che nelle partite decisive (se escludiamo gli stati uniti dove hanno giocato sotto) ha sempre giocato o sul perimetro o accelera l'azione.


Forse avrei giocato Uomo anche io, ma denni ha detto che giocare uomo a questi livelli serve poco a nulla quindi posso capire perchè poi abbia dirottato sulla 2-3, dato che giocare 3-2 fuori casa con i lunghi non in forma eccelsa e un'AP esterna non è una cosa che si fa a cuor leggero.

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