BuzzerBeater Forums

אבל גם אתה מקבל את היתרון מצבירת ההתלהבות.. האינטרס הוא של שתי הקבוצות ולא של אחת..
והקטע של הוא הציע לי אני הצעתי לו לדעתי מיותר.. שקר זה שקר ואני בדעה של עומר..
סך הכל כמו שאמרתי האינטרס הוא משותף ולשקר זה באמת לא הדרך לפתור את העניין, זה אפילו עושה את ההפך .

למה נבחרת זה עניין שונה? זה בדיוק אותו סיפור.
ההבדל היחיד שפה אתה מייצג קהילה ושם אתה מייצג רק את עצמך.

יחי ההבדל הקטן כמו שאומרים..
וכן זה לא פגיעה אישית במאמן וקבוצה ספציפית אלא במאות מאמנים ומאות קבוצות וזה ההבדל הבאמת יחיד שכמו שאמרתי לדעתי זה חמור בהרבה יותר מלהפר הסכם בין קבוצות אבל מה לעשות יש גם כאלה..
הרי מתישהו היינו צריכים ללמוד על בשרנו אין מה לעשות.. לצערי הבן אדם גם דיבר והתנסח כדי לשכנע שהכל בסדר וזה גם החוסר טקט לצערי..

אבל כמו שאמרתי למדנו את הלקח אין מה לעשות עם זה כבר.

עופר - הסבירו את זה כבר מיליון פעם

אם אני לא רוצה את ההסכם הזה אז אתה דופק אותי בעצם השאלה

המצבים הם כאלו

1) לא לענות - אתה יודע שקראתי את ההודעה ולא עניתי אז אתה מבין שזה נורמאל או קרנאץ'

2) להסכים מחוסר ברירה - אני משחק משהו אחר ממה שרציתי

אז למה שמי ששואלים אותו ידפק?? שמי ששואל ידפק, אני בעד אופציה 3

3) כן אני אשחק רגוע - ולשחק אחרת.



זה ששואל ומציע את ההצעה צריך לקחת סיכון מסוים - וזה הסיכון שלו בדיוק, שידפקו אותו.

וכשזה לא בפורם הגלובלי אלא פה בליגה שלנו אני אגיד לך שאין הבדל בנבחרות.

בנבחרת מי שדופק אותך ולפי מה שאתה אומר דופק קהילה שלמה רק מגיב לזה שאתה מכניס אותו ואת כל הקהילה שלו באותו משקל לסיטואציה לא טבעית עם ההצעה הזאת וזה לגיטימי שהם ידאגו לאינטרסים שלהם...

אם הוא היה מציע וגם מפר את ההסכם אז הייתי אומר - ואללה זה מלוכלך...

אני חושב שאני רואה את זה יותר קרוב לאהוד מאשר לאיך שאתה רואה את זה.
זו קודם כל פגיעה אישית בך כמאמן נבחרת.
למה? כי אתה מייצג קהילה. אם ההסכם נכשל- בעצם נכשלת בשביל כולנו.
לכן הראשון שיפגע פה זה אתה, בהסברים לקהילה מה קרה.
לאחר מכן נפגעת הקהילה-שרוצה הצלחה של הנבחרת ובדרכים לא הכי יפות מפסידה אותם, לכן לדעתי יש ללמוד לעתיד להיות זהירים יותר כשמדובר בנבחרת.

עד כאן הכל יפה, אבל משהו אחד שכתבת לא לגמרי מקובל עליי:
"הרי מתישהו היינו צריכים ללמוד על בשרינו אין מה לעשות"-זה החלק שלא מקובל עליי, כשאני אימנתי נבחרת לא עשיתי הסכם אחד. עד כמה שזכור לי יהודה בכל הקמפיין שלו אולי פעם אחת עשה הסכם (ואני מתנצל בפני יהודה אם טעיתי), בגישה כזאת בחיים לא יקרה לך מצב שאתה חווה את זה על בשרך.
כשאתה כותב את זה אתה גם כאילו אומר "נפתרה הבעיה", אבל תבין-בכל פעם שאתה עושה הסכם רגוע אתה מסתכן, יהיו פעמים שיכבדו את ההסכם ויהיו פעמים שלא.

כמובן, גם חובה לדעת עם מי לעשות ועם מי לא.
אם הוא לא כיבד את ההסכם סימן שהוא צריך את הניצחון, אז אם כבר מציעים הסכם-תעשה את זה מול קבוצה שבאמת תעשה מהלך מפגר אם לא תסכים לו.
ואחלה, אכלת פעם אחת מלכודת של מישהו ששכנע אותך והכל ואני בטוח שבגלל זה זה לא יקרה לך שוב, אבל זה לא אומר שנפתרה הבעיה כי יכולים לעשות לך את זה כל הזמן. גם אם לא יקרה לך פעם שניה-יכול לקרות לאחרים.

אני מתנצל אגב אם זה ביקורתי מדי.. זה מה שאני מרגיש על המקרה הזה פשוט.
הכי חשוב זה רק שנלמד ממקרים כאלה.

אין מה להסביר אהוד.. כל אחד ודעתו.. אין פה עובדות..
והאופציה של לא לענות היא ההגיונית לדעתי ולא להסכים כי זה בידיוק כמו לשאול, לטעמי ..

בעצם זה שאתה לא עונה אתה כבר מכניס את המאמן היריב להרבה דילמות ולא אומר שזה לא בסדר.. ככה צריך לעשות מי שלא בעד הסכמים כאלה.. אבל להסכים ולשקר אני בדעה של עומר שזה מלוכלך ולא חושב שצריך שמישהו יציע וייפר כדי להגיד "וואלה הוא מלוכלך" אני לא רואה הבדל גדול .. זה מלוכלך וזה מלוכלך ..

לא צריך להיכנס לדברים הקטנים של מי הציע ואיך הציע.. כי מעבר לזה אם אנחנו מדברים על המקרה הספציפי הזה, אתה קראת את ההודעות וראית שהוא לא רק הסכים ולפי הדברים שלו נראה כאילו הוא זה שהציע לי וניסה שמה לשכנע אותי למה זה טוב לי כאילו שאני לא יודע את זה אחרי שהצעתי..

אז אם יש אצלך דרגות ליכלוך בנושא הזה[כמו שאמרתי לדעתי אין] אז זה הכי מלוכלך .

ברור שצריך - יש הבדל קולוסלי (עצום)

אם אני יזמתי את ההסכם והפרתי אותו אז באמת אני מרמה פה.

אבל אם אתה מציע את ההסכם אתה מכניס אותי למצב מסוים שהדרך היחידה שלי לצאת ממנו עם יתרון זה לשקר אז ואללה זה בסדר לשקר.

לא לענות לך מספק לך מידע מסוים שאני לא הייתי מעוניין לתת לך פשוט.

ואתה יודע וראית בעצמך כבר בנושא המדובר שלא כל העולם ישר חשב כמוך - הרבה כבר חושבים שמי שמציע את ההסכם האחריות היא עליו ואם מישהו מפר הסכם אז האחריות היא על זה שהציע אותו פשוט...

מה שנקרא "בעיה שלו"

אבל לא בשביל זה נוצר הנושא הזה - לא רק בשביל הסכמי רגוע ובטח שלא למקרה המפורסם בנבחרת.

אני באמת לא ידעתי איך להתנהג במיקרה של הצעה לרגוע ועכשיו אני אדע...
:)

תשובה שלוש.

אני חושב שהליכלוך בעצם הפרת הסכם שהציעו לך הוא באותה רמת ליכלוך של להציע הסכם...
אם להשתמש במילה ליכלוך...

אני נגד טאי באופן עקרוני
גם סלדתי מההסכם בין רלף קליין לגומלסקי...אולי ישראל היתה זוכה באליפות אירופה?

Last edited by Yoni"Silent killer" B at 2/23/2009 9:24:56 AM

לא היה סיכוי מול טקאצ'נקו גם אם היינו עולים קראנץ' ברוח צוות עשר :)

מכל אלה שהגיבו הרוב מתנגדים להסכמי טאי.

אז אולי נחליט שבליגת העל אף אחד לא יציע טאי
וככה אף אחד לא יוכל לסרב או לא לענות.

אהוד צודק אם קיבלתי הצעה ואני לא מגיב כלומר
בפועל אני מסרה להצעה.
וקראנץ אני בטח לא יעלה
אז כל האלמנט של היכולת להפתיע נעלמת
וגם חלק מהיכולת של המאמן להפתיע טקטית או בגישה למשחק.

אם יש לי משחק גביע ואחריו משחק ליגה נגד המפלצת ששניהם החלטתי לעלות רגוע ובמשחק לפני אני רוצה קראנץ אם פנה אלי המאמן אני בבעיה.

כך שהצעתי שלא יהיו הצעות לטאי
ושתהיה עונה מלאה בהפתעות

למרות שאני נגד הסכמי טאי לרוב(למרות שיש מצבים שלדעתי מחייבים) לכל מאמן יש את הזכות לעשות את מה שהוא רואה לנכון, ואם מישהו רוצה להציע טאי אין לאף אחד שום זכות למנוע ממנו את זה...
לעומת זאת, אפשר פשוט לעשות רשימה של קבוצות שמצהירות שהן לא יסכימו להסכמי טאי, ואם ישלחו להן הסכמים הן יוכלו לשקר מכיוון שהן הצהירו שהן לא מוכנות להסכם כזה...

Last edited by Shay at 2/23/2009 9:53:21 AM