BuzzerBeater Forums

Máš úplnou pravdu v tom,že najít ty týmy co y trénovali hráče je čím dál tím těžší a ochotných.

Na trhu je Roman Blažek (32193937), 21 let. Tohle je směr, který by se mi pro U21 líbil na SF, samozřejmě otázka je, jak vypadal po draftu a o kolik výše jde ještě vytrénovat hráč do 21 let.
Předpokládám, že v U21 není z důvodu špatné minutáže a formy.

Samozřejmě k vůli formě tam není.

Nejde skloubit na tom postavit celý tým. To, že pár jich má i potenciál pro NT je fajn, ale tuto menší skupinu nelze brát jako zásadní - takže dle mě nejde.

To, že se netrénuje je věc jiná - když se trénuje, tak asi ne úplně efektivně.

Naprostej souhlas s Maxonem a Macrosem.
U tréninku pro U-21 raději více trénovat a méně přemýšlet (pokud se nejedná o potenciály 9 a vyšší, které mají potenciál pro NT). Vždy u guardů všetně SF jet striktně 1/1, OD, PA a JR případně dojet JS pokud nevyskáče dostatečně při 1/1.
U podkošáků IS, ID, RB či 1/1

a s týmem pro U-21 lze nejen uhrát výsledky minimálně na úrovni druhé ligy, ale především většinou levně koupené hráče a poté je poměrně solidně zpěněžit.

Horší je to už z takovou bandou hráčů v první lize jako je to u mne:) Pak si člověk musí položit otázku jestli neúměrně přidat na jiných pozicích nebo s eprostě snažit , poměrně vydělávat a zkousnout malou přestávkou v dvojce...

Manažeři na trénink jsou to ať mi nikdo nevykládá... Nikdo je neumí oslovit to je ten problém. Hráč na SF, kterého uvádí flumpinka je přesně to o čem jsem psal i já, slušné ID a OD a potom se rozhodnout jestli drtit pod košem jako PF a nebo na perimetru PG, ale jen pro SF, jiné pozice jsou o základních skillech a to mi nikdo nevymluví!!! Vidím, že mám i od některých zastání, takže to nebude asi z mé strany úlet...???

Podle mne tady jste se dívali každý na věc trochu jinak. Ty z pohledu týmu, postavit celou U21 na hráčích, kteří následně budou pokračovat pro NT. Flumpinka z pohledu, že hráče, který má potenciál na NT, je možno do 21 let trénovat pro potřeby U21 a až následně dotrénovávat pro NT. Což by i já preferoval u těch hráčů s potenciálem, kteří mají do začátku i slušné skilly z pohledu uplatnění v U21. U hráčů, kteří se řeknou, že mají NT potenciál, ale i při maximálním drcení primárních skillů nejspíše U21 nestihnou, bych klidně začal mimopostovým tréninkem a primárky dojel později.
A teď k tomu tvému pohledu - je otázkou, zda máme momentálně dostatek manažerů ochotných spolupracovat, abychom měli kvalitní NT i U21. Podle mne by musel k U21 někdo, kdo by komunitu v dobrém slova smyslu pobláznil a přilákal manažery ke spolupráci. Přišel s nějakým projektem, který by mohl dávat naději na to, že by to mohlo přinést i nějaké zajímavé výsledky (za což považuju minimálně postup na MS).
U21 se již nějakou dobu plácá na nepříliš uskopokojivé úrovni, otázkou je, zda se dá očekávat nějaké reálné zlepšení. V případě, že ne bych klidně podpořil vizi, která bych obětovala U21 pro to, aby se zbytečně neubíraly tréninkové kapacity pro NT.
Pokud ale někdo přijde se životaschopným projektem pro U21, rád podpořím i takový projekt a třeba v Utopii mohu pro U21 hráče trénovat - momentálně tam trénuju 6 českých hráčů 18 a 19 letých s potenciály 10, 7, 6, 5, 4, 3 a trochu se obávám, jestli i ty nižší potenciály nebudou patřit skillově v 21 do českého top18 pro U21. Ale samozřejmě budu muset časem zúžit skupinu na 3 hráče a přejít na jednopost.

Myslím, že na to JS už nedojde u guardů už nedojde a ani bych ho nedoporučoval, raději bych jel výše něco z dříve uvedeného.
Co tak sleduji diskuzi, tak momentálně ani nestihnou dostatečně vysoko hráči OD, PA, JR a 1/1 do 21 let. Těžko říct proč, zda je to špatným tréninkem, tedy že buď netrénují dostatečně intenzivně (málo minut, dvouposty, co jde jednopostem) nebo zda v tréninku střídají primární se sekundárníma. Nebo zda prostě neroztrénujeme dost hráčů, kteří už po draftu vypadají pěkně a začínají třeba na součtech 40-45. Nebo že jich celkově je málo se slušnýma skillama hned z draftu. Dříve se preferovalo začínat 1/1 a pak pokračovat OD a nakonec dojet JR/PA, ale v posledních letech z toho vznikali hráči, kteří PA a JR neměli v 21 dost vysoko, ještě to OD bylo jakžtakž. Takže jsem zaznamenal změnu trendu, že se nejprve pojede OD, JR, PA a pak se uvidí, kolik času zbude na 1/1. Uvidíme, co tato změna přinese.

Nevím, jak to přesně myslíš s tím zpeněžením, třeba se pletu, ale myslím, že na hráčích potenciálu třeba 7 se moc vydělávat nedá. Já kdybych už trénoval nějakého takového čecha, tak bych si ho pak asi nechal na lavičku, protože na základ by to asi úplně nebylo, i když třeba na úrovni středu druhé ligy možná i ano.

Určitě souhlasím s tím, že by se správným zaměřením, lepší komunikací dalo z U21 uhrát lepší výsledky, než jsou v poslední době. Otázkou je, kde je ten strop potenciální výkonnosti, jestli je to postup ze skupiny na ME, ale už bez větší šance na postup na MS nebo jestli třeba i ten postup na MS, boj o medaile na ME, MS by byl reálný.

SF bych u U21 vůbec neřešil, pokud hraji v útoku vnitřek hraje PF a vnějšek PG to je celé...

O OD a ID si nic nepsal ohledně SF, psal si, že si tam hrál PG nebo PF, abychom byli přesní.
Jinak se asi schodneme v základních principech tréninku pro PG/SG a PF/C a ani jsem tady celkově nezaznamenal nějaké protichůdné názory. Snad kromě toho, že Caprfild uváděl PA v tréninzích pro podkošové hráče.
Ale mělo by se přihlížet k tomu, jaké sekundárky hráči dostali z draftu. Když vidím u těch habánů OD 1, jde mi z toho až mráz po zádech, když si představím, že by na nich měl tým stát, byť by měli primárky sebevýše (ale neříkám tím, že by to měli dotrénovat). Podle mne by některé sekundární skilly (např. OD u podkošáků) řekněme pod 3-4 měly být využívány jen ve výjimečných případech.

Trošku mám i pochybnosti o kvalitě našeho draftu, což je dané relativně malým počtem klubů. Když se dívám do databáze a navíc není už úplně po draftu, už proběhlo 6 tréninků, ale hráči mají různý datum poslední aktualizace, tak vidím mezi 18 letými hráči pouze 9 hráčů nad 200 cm součtu 50+ a navíc jen u 3 z nich je již evidovaný nějak skok. Pak jsou ještě 3 dalších hráči s nižším součtem, kde je již vidět nějaký pokrok. Což dává obrázek o 2 věcech najednou - první je úroveň draftu, druhá je kvalita tréninku. Hráčů do 200 cm je trochu více, 6 jich je 55+, z toho 3 s nějakými skoky, dalších je 50-54, ale jen u 2 je již evidovaný nějaký skok a to navíc vždy jen 1. Takže z hlediska tréninku to nevypadá příliš pozitivně. Nevím, jak moc to koresponduje s tím, co tady psal Caprfild o tomto ročníku.

A hlavní otázka je, jestli máme někoho, kdo by se ujal U21 a byl schopen pozvednout tu komunikaci, oslovit manažery. Já se obávám, že ne, ale třeba někdo překvapí. Takže pokud ty manažery nikdo neumí oslovit, tak vlastně ve finále ten výsledek je takový, že nejsou :-)

Psal, jsem že by to mělo být PF, tak je snad jasné, že na úkor RB se pojde JS a OD... Dále jsem chtěl naznačit, že řešíte zbytečně SF a v U21 nejsou ani hráči, kteří by hráli pořádně na pozici C, na PG, SG je to pro mě nečitelné pouze z platu hráčů, takže nevím jaká je tam situace a řešit potenciály, když chci prorazit s U21 je také úplně mimo...!!!
Když se U21 řídí podle seniorské repre, nebo na její úkor, tak to můžete rovnou zabalit.
Trenér lvl 6, 3 hráči s potenciálem 7+, které koupím za skoro 0 a buším jednopostem základní skilly, to je celé tajemství u21, kdo to nechápe proč takto, tak se s ním nemám o čem bavit...
Základy úspěchu U21, tady asi nikdo nechápe už více než 15 sezon, takže tak dámy a pánové...

To uplně není pravda. Tady se píše obecně o úspěchu U21 a já jsem dal do opozice systém flumpinky, kdy chtěla preferovat jen vysoké potenciály a připravovat je pro NT - tyto dvě věci skloubit nejde, to mi nikdo nenamluví. A jak jsem psal, to, že se objeví občas pár hráčů,k teří to dokážou, není adekvátní vzorek. Zastával jsem její systém, ale komunita rozhodla a ted jde jen o to, že se prostě musí na trénink pro U21 nahlížet uplně jinak než pro NT => bušit hlavní skilly. Já, když chci někoho připravovat pro NT, tak klidně v mládí trénuju úplně mimopostově a je mi jedno, že do U21 nezasáhne.

Ohledně komunity...ted jsem byl v 3. a jsem ve 2. lize a nevidím problém, že by týmy nebyly ochotné trénovat...je to jen jim to umět podat, že je to pro ně dobře, ukázat, že mám větší sílu zejména kvůli tréninku a je to i nakonec začne bavit. Týmů, co ted trénují, je dost.

O tom zpeněžení. To je na rozhodnutí. Pokud je potenciál nízký, tak se vždy lépe prodávájí SF hráči (univerzálové) a to lze dosáhnout i s nížším pot. Pro U21 se dostat v primárních vysoko a pak třeba do 24 trénovat sekundáry a prodat, na tom se určitě vydělat dá - to jde na TL jasně vidět.

Záleží jen na tom, kudy se U21 chce vydat, pokud za uspěchem, tak tvrdě jít za hlavními skilly, jak psal Maxson.

P.S. Docela fajn diskuze na U21 a snad si Caprfield odnese něco dobrého. Nemá cenu dělat něco mezi, jsou tady dvě varianty a těm se musí dát vše - dle mě, kompromis neni!

Last edited by LA-Macros at 11/26/2014 3:16:40 PM