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National Team Debate Thread (thread closed)

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From: antani
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269277.162 in reply to 269277.161
Date: 5/4/2015 9:42:59 AM
sderenati team
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come fosse prematurata
Una soluzione, che suppongo sia stata già vagamente tentata prima del mio arrivo (smentitemi se sbaglio), potrebbe essere quella di far richiedere un tipo di giocatore da manager che vogliono crearsi in casa il proprio prospetto, ma che per problemi legati alla competitività della serie non possono partire da 18 enni "vergini", ad allenatori disposti (con lauto guadagno) ad allenare i giocatori come gli viene richiesto, il tutto mutuato dagli scout esistenti e nuovi, che avranno il compito da conoscere le richieste e smistarle agli allenatori volenterosi.

Faccio un esempio perchè immagino non sia chiarissimo:
Molti in serie A riuscirebbero facilmente ad allenare un 19-20enne, ma uno solo, nella partita "sfigata" della settimana..non tutti lo vorrebbero, ma alcuni si. Ad esempio patriots vuole un futuro Venturi, partendo questa volta da un 20enne, chiede allo scout Gianloco un lungo con già un minimo di difesa in area (perchè di certo non può allenare 14 o più settimane di ID mono), rimba e secondarie a posto, per ammazzarlo di 1v1 ali.
è vero che di giocatori cosi se ne trovano ogni tanto sul mercato, ma mai perfetti per come li si vuole. Vendendoli ancora acerbi inoltre la concorrenza straniera dovrebbe diminuire leggermente, e il manager in A dovrebbe esser disposto a sborsare più del valore perchè oltre che italiano è costruito su misura per il suo futuro piano di allenamento.

Se è già stato fatto con pessimi risultati, o dubitate della fattibilità perchè dall'estero potrebbero cmq innamorarsi di questi baby nazionalini(difficilmente da under21 vista la singolarità delle loro skill) rimane un'idea lanciata lì, in una pausa pranzo da lavoro xD

From: GM-Dyd

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269277.163 in reply to 269277.161
Date: 5/4/2015 10:16:03 AM
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Non ripeti nient'altro che quanto già detto dal sottoscritto



Sbagli, sei tu che hai citato quanto viene discusso in fed da anni spacciandolo per tuo e mischiandolo a piani utopici sulla divisione dei prospetti e reti di mutuo soccorso (tu e altri farmer che non hanno mai giocato una partita o condiviso i problemi di CT di serie A e II che mantengono i giocatori allenandoli quando già costosissimi), piani difficilmente attuabili non solo a mio dire, ma di (credo) quasi la totalità della comunità.

Un altro punto chiave è che conosco bene i nostri giocatori, e sono abituato sia a giocare con Tozzi (migliore opzione offensiva interna al momento) che ad ascoltare i suggerimenti dello staff esistente, senza doverlo stravolgere se non con persone realmente competenti.


Riassumere con "la NT dovrebbe essere un interesse solo di serie A" o dico un'eresia?"

Non cozza con la necessitá di riportare entusiasmo?



Non ti ho risposto perchè non mi sembrava proprio di aver detto che la NT è interesse solo di A. Ho detto semplicemente, ed è chiaro da quanto hai quotato, che i farmer di IV e V non hanno idea dei problemi in cui si incorre tentando di allenare in serie A(e II) giovanissimi, problemi che ti hanno subito dopo citato in due (patrioz e sesto).





Rispondo prima a te che sei candidato:

Parlo prevalentemente di gestione dei giocatori già con la bandierina. E' innegabile (e non era accusatoria la mia frase) che un giocatore non possa nascere - crescere in A a meno di tanking.
Sapete voi più di me quanto (e se c'è) vantaggio a tenere un nazionale, ma sapete sempre più di me quanto costano i bei giocatori.

L'idea di fare un giocatore "preconfezionato" che hai citato poco fa è poco percorribile.
Ho visto un 19enne croato, poco fa, leggenda, 10-11-9 nelle primarie da lungo, 6-6 in OD-PA, 4JS, a 2,04M. Lo prenderesti a quel prezzo quando alla stessa cifra ci prenderesti un 28enne più pronto? Sii sincero.
Io no. E infatti, nonostante mi piacesse, non l'ho preso sebbene segnalibrato.

Il concetto comunque di fondo che sostengo, che ho passato brutalmente, è che i buoni giocatori da NT sono sostenibili solo in Serie A (penso ai vari lunghi con 200k+ di stipendio) quando pronti. E che ravvivare l'entusiasmo di una community laddove solo 16 (oltre ai farmer team) di circa 2000 utenti (< 1%) possono "contribuire" è un bel paradosso che c'entra poco con il "difendere" la situazione, predisporre i pollai e lo scouting e accordarsi con i manager più piccoli per creare dei giocatori "desiderata" dagli utenti più esperti o più bravi o più avanti nelle serie.


il boldato è la problematica che sollevo, e a questo vorrei una risposta.


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269277.164 in reply to 269277.162
Date: 5/4/2015 10:23:50 AM
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Perdonami però se sto allenando un 18-19enne con l'idea di portarlo in nazionale non posso farlo giocare solo nella partita sfigata della settimana perchè tra falli infortuni garbage e quan'altro rischio di dargli troppi allenamenti senza i 48 minuti e allora addio nazionale.

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269277.165 in reply to 269277.164
Date: 5/4/2015 10:47:07 AM
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come fosse prematurata
Perdonami però se sto allenando un 18-19enne con l'idea di portarlo in nazionale non posso farlo giocare solo nella partita sfigata della settimana perchè tra falli infortuni garbage e quan'altro rischio di dargli troppi allenamenti senza i 48 minuti e allora addio nazionale.

no tu dovresti prenderlo 20enne con le difese, cosi magari rischia meno i falli....gli infortuni nn puoi calcolarli perchè random xD
il garbage con 9 giocatori lui ne fa cmq 48 nella partita che perdi fuoricasa

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269277.166 in reply to 269277.160
Date: 5/4/2015 10:52:11 AM
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Sono in serie da qualche stagione e ti dico la mia.

a meno di tanker o di giocare al minimo (salvarsi e allenare) in serie a non si possono crescere i giocatori da zero.
si possono rifinire o finire di allenare, ma per lo più si parla dai 22 anni in su, ovvero quando sono pronti per lo meno per entrare in rotazione

Delle volte le differenze tra i roster sono talmente minime in serie a che anche far giocare 10 min a un draftato o far giocare fuori ruolo qualcuno ti costa la partita.

e quindi si torna al punto iniziale di thetruth: quando vanno in vendita i 22-23-24 enni davvero forti, all'estero hanno un potere di acquisto quasi sempre superiore e i nostri migliori emigrano.

Penso che tutti a paritá di investimento (o anche pagandolo un po'di più) si preferirebbe comprare il giocatore italiano, è che spesso non si riesce



Sono problematiche giustissime Darth, stracondivisibili.

Ma come ho appena spiegato anche ad Antani, non era quello il punto a cui volevo arrivare. Era il condividere le richieste riguardanti i giocatori già formati della NT (giocatori gestibili da poche squadre e di elevati stipendi) con il riportare "entusiasmo" attorno ad un movimento che, permettetemi, può (e in questo caso deve) essere per pochi eletti.

Dici che abbiamo poco potere d'acquisto. Questo è un problema ricorrente, visto che siamo una delle (poche) nazioni con utenti >1000 che non hanno un sistema di credito (pollai e/o tanker o altre maniere) che lavora per il mutuo soccorso. Ma anche questo metodo non fa altro che diminuire ulteriormente il potere d'acquisto (il discorso economico di inserire più moneta nel sistema, che non fa altro che aumentare l'inflazione). Senza contare che il mercato è una situazione "randomica" , dove vedi giocatori di tipo A vendersi per 2M e di tipo A+ (quindi migliori) invenduti per 1,5M....

Sono tutte problematiche che devi tenere da conto quando cerchi di risolvere il problema.

From: antani

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269277.167 in reply to 269277.163
Date: 5/4/2015 10:58:40 AM
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il 28enne pronto che dici tu a 2m lo prendi non completissimo, il 19enne puoi farlo come vuoi, anche se 19 è troppo presto per la A, almeno 20 anni se ha fatto solo difese, comunque capisco che sia difficilmente percorribile come soluzione..

i lunghi in A certo, ma alcuni nani e le ap hanno sempre giocato in serie inferiori, straniere o italiane che siano.

per il boldato come utente, e anche come allenatore della nazionale, più che esser presente nei forum, e scrivere pm-guida ai manager promettenti italiani, penso poco si possa fare; a parte promettere la luna. ma non sono qui in veste di politico, bensì come Coach Tecnico della Nazionale

Last edited by antani at 5/4/2015 10:59:30 AM

From: GM-Dyd

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269277.168 in reply to 269277.167
Date: 5/4/2015 11:09:46 AM
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il 28enne pronto che dici tu a 2m lo prendi non completissimo, il 19enne puoi farlo come vuoi, anche se 19 è troppo presto per la A, almeno 20 anni se ha fatto solo difese, comunque capisco che sia difficilmente percorribile come soluzione..


te ne ho inviato uno via mail, di questo esempio.


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269277.169 in reply to 269277.163
Date: 5/4/2015 11:25:55 AM
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ravvivare l'entusiasmo di una community

il boldato è la problematica che sollevo, e a questo vorrei una risposta.



Scusami il francesismo ma questa e' na stronzata...ora vedro' di illuminarti
Ravvivare l'entusiasmo di una community e' difficile per quanto riguarda la NT mentre e' molto piu' facile per un U21...e non e' nemmeno difficile capirlo.
L'U21 e' territorio di manager che partono da 0 e che spesso si ritrovano giocatori da alto potenziale facendo "nuchezz"...devono solo seguire un protocollo standard con allenamenti standard e abbastanza velocemente vedono risultati(in 3 stagioni il giocatore o e' pronto o non e' pronto)...finito questo mini ciclo vendono il giocatore e non hanno nemmeno il problema della sostenibilita' del cartellino in quanto,da questo punto di vista,solo nella stagione dei 21 anni potrebbero avere problemi.
Un problema in mezzo a tanti non problemi.
Allenare un NT devi essere invece malato di autolesionismo,tante stagioni di fuori ruolo (sia se parliamo di nani o lunghi) con risultati del club piuttosto rivedibili...imbarcarsi uno stipendio cmq importante e non avere alcune certezze poiche' potrebbe essere convocato intorno ai 27 anni.
Ma anche no.
La NT chiede praticamente ad un manager di mettersi a pecora senza avere il 100% di sicurezza di ottenere qualcosa,facendogli spendere danaro,allenare alla caxxo di cane e perdere probabilmente un po' di partite...l'U21 ti fa giocare come vuoi,allenare come vuoi e seguire un format preimpostato in cui alla fine ottieni forse la convocazione,ottieni divertimento e difficilmente perdi soldi.

Ora: la persona Community sara' piu' incline all'U21 o la NT?
La NT non potra' mai avere un super interesse per tutta la pappardella che ti ho scritto a meno di eroi solitari,la NT puo' avere thread sulla Topa solamente...e di quello ci accontentiamo

Last edited by TheIsoTruth at 5/4/2015 11:28:06 AM

Come me nessuno mai!
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269277.170 in reply to 269277.169
Date: 5/4/2015 11:29:26 AM
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ravvivare l'entusiasmo di una community

il boldato è la problematica che sollevo, e a questo vorrei una risposta.



Scusami il ancesismo ma questa e' na stronzata...ora vedro' di illuminarti
Ravvivare l'entusiasmo di una community e' difficile per quanto riguarda la NT mentre e' molto piu' facile per un U21...e non e' nemmeno difficile capirlo.
L'U21 e' territorio di manager che partono da 0 e che spesso si ritrovano giocatori da alto potenziale facendo "nuchezz"...devono solo seguire un protocollo standard con allenamenti standard e abbastanza velocemente vedono risultati(in 3 stagioni il giocatore o e' pronto o non e' pronto)...finito questo mini ciclo vendono il giocatore e non hanno nemmeno il problema della sostenibilita' del cartellino in quanto,da questo punto di vista,solo nella stagione dei 21 anni potrebbero avere problemi.
Un problema in mezzo a tanti non problemi.
Allenare un NT devi essere invece malato di autolesionismo,tante stagioni di fuori ruolo (sia se parliamo di nani o lunghi) con risultati del club piuttosto rivedibili...imbarcarsi uno stipendio cmq importante e non avere alcune certezze poiche' potrebbe essere convocato intorno ai 27 anni.
Ma anche no.
La NT chiede praticamente ad un manager di mettersi a pecora senza avere il 100% di sicurezza di ottenere qualcosa,facendogli spendere danaro,allenare alla caxxo di cane e perdere probabilmente un po' di partite...l'U21 ti fa giocare come vuoi,allenare come vuoi e seguire un format preimpostato in cui alla fine ottieni forse la convocazione,ottieni divertimento e difficilmente perdi soldi.

Ora: la persona Community sara' piu' incline all'U21 o la NT?
La NT non potra' mai avere un super interesse per tutta la pappardella che ti ho scritto a meno di eroi solitari,la NT puo' avere thread sulla Topa solamente...e di quello ci accontentiamo


Vabbè, ma fai il serio: è programma elettorale di tutti i 3 candidati e alla fine tutti e 3 assicurano presenza, velocità nelle risposte e disponibilità a seguire. Niente di nuovo.
Queste problematiche le sto cominciando a conoscere dopotutto, e già con Panzarino ci sono passato (infatti non aveva OD).

:p

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269277.171 in reply to 269277.170
Date: 5/4/2015 11:37:25 AM
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ravvivare l'entusiasmo di una community

il boldato è la problematica che sollevo, e a questo vorrei una risposta.



Scusami il ancesismo ma questa e' na stronzata...ora vedro' di illuminarti
Ravvivare l'entusiasmo di una community e' difficile per quanto riguarda la NT mentre e' molto piu' facile per un U21...e non e' nemmeno difficile capirlo.
L'U21 e' territorio di manager che partono da 0 e che spesso si ritrovano giocatori da alto potenziale facendo "nuchezz"...devono solo seguire un protocollo standard con allenamenti standard e abbastanza velocemente vedono risultati(in 3 stagioni il giocatore o e' pronto o non e' pronto)...finito questo mini ciclo vendono il giocatore e non hanno nemmeno il problema della sostenibilita' del cartellino in quanto,da questo punto di vista,solo nella stagione dei 21 anni potrebbero avere problemi.
Un problema in mezzo a tanti non problemi.
Allenare un NT devi essere invece malato di autolesionismo,tante stagioni di fuori ruolo (sia se parliamo di nani o lunghi) con risultati del club piuttosto rivedibili...imbarcarsi uno stipendio cmq importante e non avere alcune certezze poiche' potrebbe essere convocato intorno ai 27 anni.
Ma anche no.
La NT chiede praticamente ad un manager di mettersi a pecora senza avere il 100% di sicurezza di ottenere qualcosa,facendogli spendere danaro,allenare alla caxxo di cane e perdere probabilmente un po' di partite...l'U21 ti fa giocare come vuoi,allenare come vuoi e seguire un format preimpostato in cui alla fine ottieni forse la convocazione,ottieni divertimento e difficilmente perdi soldi.

Ora: la persona Community sara' piu' incline all'U21 o la NT?
La NT non potra' mai avere un super interesse per tutta la pappardella che ti ho scritto a meno di eroi solitari,la NT puo' avere thread sulla Topa solamente...e di quello ci accontentiamo


Vabbè, ma fai il serio: è programma elettorale di tutti i 3 candidati e alla fine tutti e 3 assicurano presenza, velocità nelle risposte e disponibilità a seguire. Niente di nuovo.
Queste problematiche le sto cominciando a conoscere dopotutto, e già con Panzarino ci sono passato (infatti non aveva OD).

:p


Ma io sono candidato in Arabia Saudita solo che rispondo qua perche' la' nessuno mi chiede niente...quindi faccio sentire la mia voce anche dove non serve e non richiesto

Come me nessuno mai!
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269277.172 in reply to 269277.166
Date: 5/4/2015 12:02:07 PM
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essendo il gioco interno ancora il più gettonato è più difficile trovare il play da 150/200k di stipendio in serie a, quelli van tutti in micronazioni o gente che vuole provare ad andare avanti al b3.

si potrebbe fare sicuramente di più per le ali piccole anche se costano tantissimissimo di cartellino

però i lunghi nt + le prime alternative sono quasi tutti in serie a: sinceramente di più è difficile pensare di ottenere

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