BuzzerBeater Forums

BB Israel > בעיית תחרותיות במשחק - שיפור בעזרת תקרת שכר

בעיית תחרותיות במשחק - שיפור בעזרת תקרת שכר

Set priority
Show messages by
This Post:
00
215108.164 in reply to 215108.155
Date: 4/29/2012 6:11:57 AM
Overall Posts Rated:
105105
איך אתה מסביר שבי סי דינגו מטורקיה, קבוצה שהתחילה מעונה 10, מועמדת רצינית לזכות בטריפל בי העונה.
זהו עוד ניסיון נוסף להביא דוגמא נוספת (שאפריך גם אותה), כאשר מנגד אין עדיין תשובה לשאלה הבודדת שנשאלתם. קצת מוזר שאחרי 160 פוסטים זה לא נענה אפילו פעם אחת. לא?

אחת, הסכמתי איתך שצריך להכניס שינוי כזה, אם כי עדין יותר ממה שאתה מתכוון.
עדין יותר במובן של - לעקר אותו מתוכן.

שתיים, זה כסף וירטואלי לעזאזל ואתה טוען שכשזה נוגע לכיס זה כואב, זה די מצחיק.
האם יש צורך להסביר את המונח מטפורות? אם כן אני אסביר.
כששינוי שמוצע פוגע במישהו, צפוי שלרוב (להוציא את אהוד ששומר על קיום הדיון) אותו אחד יעמוד על רגליו האחוריות.
[ואני יודע שאין לך רגליים אחרויות. זה ביטוי]

שלוש, תחרות זה דבר שכולנו אוהבים, אני רוצה עוד מתמודדים, לא פחות מתמודדים.
עוד מתמודדים חלשים ממך, בגלל הבעייה שתוארה.

וכיוון ששאלת, הנה התשובה, קרי הפרכה נוספת לטיעון שהעלית, כשמנגד אני מחכה עדיין לתשובה בודדת.
התשובה - הקבוצה שהבאת לא, אני אחזור - לא!, הצטרפה בעונה 10. היא הצטרפה בעונה 3. בעונה 10 היא שינתה את שמה.
איך אני יודע? כי הפונט של ההיסטוריה שלה לא שונה, אלא רק שמה!

למיותר לציין, שרק חיזקת את הנקודה שלי ולא להפך בדוגמא הנ"ל.
ועל כן - תודה.

Last edited by Pini פיני at 4/29/2012 6:31:58 AM

This Post:
00
215108.165 in reply to 215108.162
Date: 4/29/2012 6:19:35 AM
Overall Posts Rated:
105105
אז התייחסות קטנה לשאלה שלך... וכו'
ראשית הערה - אני מצמצם הודעות ארוכות עם "וכו'" רק בגלל אורכן ולא כאקט של זלזול.

עכשיו לתשובה שלי;
1) מודה אני לפניך שענית על השאלה. סוף-סוף מישהו ענה עליה. [שוב, לא בלגלוג, אלא באמת מודה על הכנות בניסיון לגשת אליה. זה לא קרה ע"י האחרים ב-160 פוסטים הקודמים].

2) אתה טועה.
אתה טועה, כי אין שום סיבה שבליגות הנ"ל, לא תהיה קבוצה אחת שהצטרפה בעונה חמישית, למשל.
מה ההבדל בין קבוצות שהצטרפו בעונה 4 (לא מעט) לבין אלו שהצטרפו בעונה 5? אין הבדל, פרט לעונה בודדת.
כנ"ל, לטעמי, אפשר לשאול על עונות 6,7,8,9. כולן היו צריכות, במשחק תחרותי, להיות מסוגלות להגיע לשם (בהנחה של מנהל ברמה דומה לאלו שכבר שם).

3) אתה טועה שתיים...
ארגנטינה הינה דוגמא נוספת, והיא מדינה של כ-1000 משתמשים.
גרמניה? כנ"ל.

שוב, אני רוצה להדגיש - שמח שענית על השאלה ולא התחמקת ממנה כמו האחרים.
תודה

Last edited by Pini פיני at 4/29/2012 6:30:14 AM

This Post:
00
215108.166 in reply to 215108.163
Date: 4/29/2012 6:21:52 AM
Overall Posts Rated:
105105

דיון לא יכול להתקדם, כאשר רק צד אחד עונה וכאשר הצד השני ממשיך לדקלם את אותן טיעונים שכבר נענו (הרבה) יותר מפעם אחת.


הבאתי לך טיעון חדש שסותר את הטיעונים שלך כי הוא מוכיח שמנהל מספיק טוב יכול לסגור כל מרחק שהוא, כיוון שתוך תשע עונות המנהל הפך לבעל הקבוצה הטובה ביותר בבאזר.
אבל אתה בחרת להתעלם מהטענה ומיתר הפוסט.
מה קרה? עונה רק למה שיש לך תשובה מוכנה ובנאלית?
מה לעשות, לא יכול לענות לכולם מיידית.
אחרי שתקרא את התשובה שכתבתי לך (פוסט אחר), נראה לי שקצת ראוי שתדבר אחרת, כי זה האיר אותך בצורה לא משהו...

This Post:
00
215108.167 in reply to 215108.166
Date: 4/29/2012 6:25:49 AM
Overall Posts Rated:
2929

על מה אתה מדבר. מה לא ראוי, סך הכל בלבול קל , כולנו בני אדם.

אתה מאשים אותי שאני מדבר באופן לא ראוי?

This Post:
00
215108.168 in reply to 215108.165
Date: 4/29/2012 6:27:01 AM
Overall Posts Rated:
2929
[

שוב, לא בלגלוג, אלא באמת מודה על הכנות בניסיון לגשת אליה. זה לא קרה ע"י האחרים ב-1160 פוסטים הקודמים

לא היו 1160 פוסטים, אתה צריך שאני אספור בשבילך?

Last edited by Idan at 4/29/2012 6:27:34 AM

This Post:
00
215108.169 in reply to 215108.168
Date: 4/29/2012 6:29:38 AM
Overall Posts Rated:
105105
[

שוב, לא בלגלוג, אלא באמת מודה על הכנות בניסיון לגשת אליה. זה לא קרה ע"י האחרים ב-1160 פוסטים הקודמים

לא היו 1160 פוסטים, אתה צריך שאני אספור בשבילך?
וואו, נלחץ לי בטעות "1" מיותר. סקילה לפחות...
אחלה דרך בשבילך להסיט את הדיון. שוב.

This Post:
00
215108.170 in reply to 215108.164
Date: 4/29/2012 6:29:41 AM
Overall Posts Rated:
274274
פיני, אני יצאתי מהדיון הזה, עייפתי ממנו כבר מזמן. כל התגובות שלי נוגעות למה שבא לי להגיב ולגבי התנהלות בפורם

ובטח אני לא איזה שופט שאגיד מה נכון ומה לא

"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
This Post:
00
215108.171 in reply to 215108.157
Date: 4/29/2012 6:30:40 AM
Overall Posts Rated:
134134
מעתה, ועד שזה יישתנה, אפתח כל פוסט בעובדה הבאה - למיותר לציין שעדיין לא קיבלתי תשובה איך המצב שהבאתי לגבי המדינות האמורות לא קיבל הסבר. למיותר לציין שבמצב של משחק תחרותי או צמצום פערים, זה פשוט לא יכול לקרות.
אף אחד לא טוען שאין יתרון לקבוצות שמשחקות לאורך זמן.
בהחלט היו כאלה.
אז נקודה אחת בדיון אושרה - יש בעיית תחרותיות במשחק.
חבל שאין לי אפשרות לייצר משאל... "האם יש בעיית תחרותיות במשחק?"

נתונים לדוגמא של השבוע האחרון בליגות העליונות של צרפת, ספרד, גרמניה, איטליה, ארגנטינה , ישראל, בולגריה, סין, רוסיה ,קפריסין והרפובליקה הדומיניקנית... וכו'
היות וכבר עניתי על זה באותו סיכום, לא אחזור על אותו הסבר, עד שלא תתייחס אליו. נמאס לי לחזור על אותם דברים.

לגבי החישוב של השפעת תקרת-שכר
גם לגביו התייחסתי באותם שני פוסטים המסכמים הדיון עד כה.
כסף בבנק לא משפיע על התחרותיות במגרש, כי הוא אינו מנוצל!
כסף מייצר כסף, ואלה שנאלצים לא להשתמש בו, בגלל הנ"ל, בעצם מפסידים כסף בצורה יחסית...
ושוב - ה-נבא (ועוד כמה ליגות בארה"ב) הוא ההוכחה שהחוק עושה את עבודתו, למרות שיש קבוצות שיש להן הרבה יותר הכנסות כל שנה. [בגלל שווקים גדולים יותר במקרה שלהם]



תשובה של טרול מצוי...במקום לענות- אתה מתחמק.


תן פעם אחת דוגמא מתמטית לאיך תקרת שכר פותרת את בעיית התחרותיות- עד אז כל טיעון שתעלה אינו רלוונטי.
הסיבה שאתה לא עושה את זה היא שאתה לא יכול- כי הפתרון שלך לא עובד.

לדעתי אתה פשוט טוקבקיסט בשכר שמתאמן כאן בפורום- אין לי הסבר אחר למה שקורה כאן.

פשוט בזיון של (חוסר) דיון .

Last edited by TrinZ at 4/29/2012 6:36:52 AM

This Post:
00
215108.172 in reply to 215108.164
Date: 4/29/2012 6:33:56 AM
Overall Posts Rated:
2929
זהו עוד ניסיון נוסף להביא דוגמא נוספת (שאפריך גם אותה), כאשר מנגד אין עדיין תשובה לשאלה הבודדת שנשאלתם. קצת מוזר שאחרי 160 פוסטים זה לא נענה אפילו פעם אחת. לא?


אחת, הסכמתי איתך שצריך להכניס שינוי כזה, אם כי עדין יותר ממה שאתה מתכוון.
עדין יותר במובן של - לעקר אותו מתוכן.

זאת פרשנות שלך, אני הוספתי 2 תיקונים משלי

שתיים, זה כסף וירטואלי לעזאזל ואתה טוען שכשזה נוגע לכיס זה כואב, זה די מצחיק.
האם יש צורך להסביר את המונח מטפורות? אם כן אני אסביר.
כששינוי שמוצע פוגע במישהו, צפוי שלרוב (להוציא את אהוד ששומר על קיום הדיון) אותו אחד יעמוד על רגליו האחוריות.
[ואני יודע שאין לך רגליים אחרויות. זה ביטוי]


לפחות עכשיו אני רגוע שאתה לא מודאג ממצבי הכלכלי, מצד שני, למה שאנשים יגנו כל כך על משחק וירטואלי, אולי הסיבה היא שהם רוצים שהוא יישאר טוב. או שבגלל שהמאמנים האלה נמצאים בטופ אז אין להם זכות דיבור וזכות לדעה נגדית?

שלוש, תחרות זה דבר שכולנו אוהבים, אני רוצה עוד מתמודדים, לא פחות מתמודדים.
עוד מתמודדים חלשים ממך, בגלל הבעייה שתוארה
.

הנה סילוף לדוגמא, אני לא אמרתי שאני רוצה מתמודדים חלשים, זה אתה אמרת, אני דווקא רוצה מתמודדים כמה שיותר חזקים, אני מהמאמינים ברוצה להיות הטוב ביותר, תתמודד עם הטובים ביותר.

וכיוון ששאלת, הנה התשובה, קרי הפרכה נוספת לטיעון שהעלית, כשמנגד אני מחכה עדיין לתשובה בודדת.

התשובה - הקבוצה שהבאת לא, אני אחזור - לא!, הצטרפה בעונה 10. היא הצטרפה בעונה 3. בעונה 10 היא שינתה את שמה. אהוד, אנא תקן אותי אם אני טועה, (או לחילופין אשר את דבריי).
איך אני יודע? כי הפונט של ההיסטוריה שלה לא שונה, אלא רק שמה!
למיותר לציין, שרק חיזקת את הנקודה שלי ולא להפך בדוגמא הנ"ל.
ועל כן - תודה
.

בבקשה, מודה שהתבלבלתי, אבל עדיין עברה קבוצות שהתחילו בעונה 1 ו-2, אה, שכחתי שכשאתה רוצה זה לא משמעותי וכשאתה רוצה אחרת זה כן משמעותי.

אם כי אני בטוח שאני יכול למצוא דוגמאות אחרות כמו שנתנו לך בגלובלי לפני שנעלו לך את הדיון, בצדק יש לומר.

This Post:
00
215108.173 in reply to 215108.171
Date: 4/29/2012 6:38:38 AM
Overall Posts Rated:
105105
לא הופתעתי שלא ענית על השאלה היחידה. עדיין.
לכן, אני מסכים עם ההגדרה שלך - ביזיון של חוסר דיון.

תקרת-שכר עובדת. היא עובדת בכל מקום שבו היא פעילה בעולם האמיתי.
מטרת השכר ב-נבא, לצמצם פערים בין קבוצות עם הכנסות שונות.
הסיבה שם הינה שווקים שונים, אך הסיבה אינה חשובה, אלא מה שהחוק עושה.

עניתי לך כבר על נושא הכסף - כסף שלא יכול להיות מנוצל לרכישת שחקנים אינו משמעותי לתחרותיות, כי מי שמשחק הם השחקנים ולא העובר-ושב

עניתי לך (2) על נושא תוצאות תקרת-השכר - כסף הינו מנוע הצמיחה בכל כלכלה.
כסף שבעובר-ושב לא מצמיח ומכאן אותה קבוצה מתדרדרת ביחס לאילו שיש להן פחות.

עניתי לך (3) על הנושא - כאשר שתי קבוצות יכולות להשתמש רק ב-1000 (לדוגמא) עבור שכר שחקנים, למרות שלשנייה יש אפשרות לשלם 2000, אזי התחרות היא ע"ס השחקנים שגייסה ולא עפ"י הכסף שצברה לאורך השנים.
מכאן - נוצרת תחרותיות אמיתית.

אני מניח ששוב תחזור על זה שלא הגבתי לך, למרות שהאמת מוכחת והפוכה.

This Post:
00
215108.174 in reply to 215108.169
Date: 4/29/2012 6:41:34 AM
Overall Posts Rated:
492492
אוי איזה כיף לקרוא, שלא ייגמר לעולם.

פיני, דבר קטן:
אם אתה רציני לגבי הטענות וההצעות שלך, תפסיק להתבצר מאחורי הטיעון שאף אחד לא ענה לך על 5 המדינות שהצגת, אם הבעיה היא בכל הבאזר אז בוא נדבר ישראל. כי לא אני, לא אתה ולא אף אחד מהדיון הזה לא יודע כלום על מה שקורה במדינות אחרות - וכל התיימרות להסיק נתונים ועובדות על סמך התבוננות חיצונית על הקבוצות שם הוא מגוחך.

יש בעיית תחרותיות? בבקשה תדגים אותה על הליגות בישראל - פה יש לנו לפחות את היכולת לטעון שאנחנו (כלומר גם אתה) שאנחנו מבינים משהו.

או לפחות תענה לחלק מהטענות שהועלו כנגדך לגבי קבוצות מישראל - ולא- תשובות כמו "אנא ראה מה כתבתי בסיכום שלי", הם לא מספיקות

Advertisement