BuzzerBeater Forums

BB Poland > Doświadczenie, jak to dziobnąć?

Doświadczenie, jak to dziobnąć?

Set priority
Show messages by
This Post:
00
172328.165 in reply to 172328.163
Date: 4/28/2011 10:09:45 AM
Młoty Stargard
PLK
Overall Posts Rated:
838838

Skoro więc początkowa liczba nie ma znaczenia, to należy podnieść do dziewiątej potęgi a nie do dziesiątej ;-)
W pierwszym meczu dowolna, dopiero w dziewięciu kolejnych (a nie dziesięciu) liczymy Pr, że będzie takie same.

no.....teraz mnie przyłapałeś, masz rację
czyli to bedzie jak 1 do 500 miliardów, czyli musisz wygrać w totka 25 tysięcy razy by w tym czasie mieć raz taką serię
Chociażby to, że wybrałeś sobie 3 staty z 14-stu możliwych ;-) Żeby dochodzenie do wniosków miało sens to teraz by należało jeszcze przepuścić to dwumian Newtona 3 z 14 ;-)

czekaj czekaj, bo odjedziemy w obszary gdzie dyskusja stanie się niezrozumiała dla ludzi...
te staty które wybrałem są związane ze sobą, ilośc asyst rzutów i celnych rzutów, te liczby nie są od siebie zupełnie niezależne byś mógł je jako takie traktować, więc 3 z 14 nie będzie do tej sytuacji pasować...
a to że akurat te 3 wartości są powiązane (a ilośc np. osobistych nie) to właśnie nam daje nam jakąs wskazówkę na temat silnika (oczywiście jeśli to naprawdę nie jest przypadek bo to jest prawie pewne że nie jest z szansą na to mocno przekraczającą 99%)
jeśli takich zalezności powiązanych znajdziemy kilka to byłaby to droga do odkrycia prawideł rządzących silnikiem BB

This Post:
00
172328.166 in reply to 172328.164
Date: 4/28/2011 10:15:27 AM
Młoty Stargard
PLK
Overall Posts Rated:
838838
I teraz, by wszystkie te założenia się spełniły równocześnie muszę te wszystkie prawdopodobieństwa wymnożyć

Błąd. Mnożyć mnożna tylko prawdopodobieństwa niezależne. A tutaj nie są niezależne - liczba rzutów oddanych, celnych oraz asyst jest ze sobą skorelowana ;-)

nie...to bład nie jest
przy 26 asystach mogę mieć równie dobrze 35 celnych rzutów jak i 55 dlatego te wartości mimo że skorelowane mają zupełnie oddzielne prawdopodobieństwa, choć przez to że są skorelowane to prawdopodobieństwo wystąpenia takich samych wartości jest większe i wtedy właśnie zamiast 3% możemy przyjąc np. 5%

Abstrahując od poprawności tej liczby, to i tak, ponieważ meczów w BB jest każdego tygodnia kilkaset tysięcy, to wychodzi z tego, że takich przypadków powinno się trafić kilkadziesiąt ;-) I nie ma w tym nic niezwykłego, wbrew temu, co starasz się tu podnosić.

a ja idę o zakład że właśnie takie sytuacje zdarzają się częsciej niż to wynika z obliczeń i to że się zdarzają właśnie dowodziłoby tego że nie jest to przypadek
tak jak nie może być przypadkiem to że dwa mecze w odstępie 3 tygodni są identyczne, a to też już widzieliśmy



This Post:
00
172328.167 in reply to 172328.165
Date: 4/28/2011 10:17:17 AM
Overall Posts Rated:
12061206
czyli to bedzie jak 1 do 500 miliardów, czyli musisz wygrać w totka 25 tysięcy razy by w tym czasie mieć raz taką serię :)

Ale co z tego wynika? Nic nie wynika. Może miliard, może pięćset miliardów.
Chodzi o błędy metodologiczne. Znalazłeś sobie dwa mecze, na jakieś pewnie ze 300, które rozegrała Twoja drużyna i na tej podstawie budujesz teorie: (172328.147)

a to że akurat te 3 wartości są powiązane (a ilośc np. osobistych nie) to właśnie nam daje nam jakąs wskazówkę na temat silnika

To nie daje żadnej wskazówki. W jednym z meczów liczba punktów, które rzuciłem, jest taka sama, jak liczba złożona z dwóch ostatnich cyfr mojego numeru komórkowego. Czy to jest jakaś wskazówka? Taka sama jak Twój przypadek - wskazówka nic nie warta. Liczb od zera do stu nie ma tak dużo i niektóre kombinacje bardzo często się powtarzają, zwłaszcza gdy analizujemy kilkadziesiąt różnych statystyk, układów, itd.

jeśli takich zalezności powiązanych znajdziemy kilka

No właśnie to nie jest zależność. Bo dlaczego ona nie wystąpiła w dwóch kolejnych Twoich meczach w poprzednim sezonie?
Zależność to jest coś, co pojawia się regularnie. A nie raz na tysiąc przypadków. Bo wtedy jest to właśnie przypadek.

This Post:
00
172328.168 in reply to 172328.166
Date: 4/28/2011 10:21:32 AM
Overall Posts Rated:
12061206
dlatego te wartości mimo że skorelowane mają zupełnie oddzielne prawdopodobieństwa,

Za to jest pała w liceum.
A najlepszy przykład - przy 35-ciu asystach nie możesz mieć 26-ciu celnych rzutów ;-)
Kończę dyskusję, bo to nie ma sensu. To tak jakby rozmawiać o potęgowaniu z kimś, kto nie wie na czym polega dodawanie.

This Post:
00
172328.169 in reply to 172328.167
Date: 4/28/2011 10:23:30 AM
Młoty Stargard
PLK
Overall Posts Rated:
838838

Chodzi o błędy metodologiczne. Znalazłeś sobie dwa mecze, na jakieś pewnie ze 300, które rozegrała Twoja drużyna i na tej podstawie budujesz teorie

nie ma zadnych błędów metodologicznych, znalazł się jeden bład w obliczeniach, ale to bez znaczenia


To nie daje żadnej wskazówki. W jednym z meczów liczba punktów, które rzuciłem, jest taka sama, jak liczba złożona z dwóch ostatnich cyfr mojego numeru komórkowego.

No litości, czy ja porównuje swoje punkty z ilością mrówek w mrowisku czy liczbą gwiazd na niebie?
ja porónuje dwa kolejne po sobie mecze gdzie użyłem takich samych taktyk a przeciwnik takich samych obron, gdzie różnica między moim atakiem a obroną przeciwnika była prawie taka sama
to chyba jest dobry powód do porównan?
gdybym miał inne taktyki to w ogóle nie było by rozmowy, ale ponieważ ustawienia takie same i w efekcie cyfry takie same to daje powód do dyskusji o silniku

No właśnie to nie jest zależność. Bo dlaczego ona nie wystąpiła w dwóch kolejnych Twoich meczach w poprzednim sezonie?

może takie zalezności były wcześniej, choć bardzo zradko gram dwa razy z rzędu tak samo i trafiam w taka samą obronę...nigdy na to nie zwracałem uwagi, zwróciłem teraz pod wpływem identycznych meczy o których wcześniej była dyskusja


This Post:
00
172328.170 in reply to 172328.168
Date: 4/28/2011 10:28:21 AM
Młoty Stargard
PLK
Overall Posts Rated:
838838

A najlepszy przykład - przy 35-ciu asystach nie możesz mieć 26-ciu celnych rzutów ;-)

no weź, a co to ma do rzeczy że tak nie może być?
miałem 26 asyst i napisąłem że mogę mieć 35 rzutów celnych jak i 55 - to chyba możliwe?
i już to daje nam ponad 20 różnych możliwości, czyli dla każdej z nich tylko 5% (podejrzewam więc że te procenty które założyłem i tak są za wysokie co jeszcze bardziej zmniejsza szanse na to że to przypadek)
nie wiem czego tutaj nie rozumiesz...



Last edited by darkonza at 4/28/2011 10:28:58 AM

From: ozi90

This Post:
00
172328.171 in reply to 172328.170
Date: 4/28/2011 11:25:03 AM
Overall Posts Rated:
6363
Jedna kwestia, którą zdążyłem odkryć już w liceum: prawdopodobieństwo ssie pałke!

From: Kelvin
This Post:
00
172328.172 in reply to 172328.171
Date: 4/28/2011 12:34:04 PM
Overall Posts Rated:
106106
tak sprawdziłem z ciekawości ile miałem asyst w dwóch poprzednich meczach i było ich 23 i 22 czyli liczby bardzo zbliżone, więc gdyby było 22 i 22 nie byłoby w tym nic dziwnego i moim zdaniem przeceniacie rachunek prawdopodobieństwa w tym przypadku bo pewnie jakby wyliczyć Twoją średnią asyst Darkonzy na koniec sezonu pewnie będzie miał średnio właśnie koło tych 26 asyst ( lub w tej okolicy) i mogłoby wyjść na to, że wlaśnie taka ilość była najbardziej prawdopodobna ze wszystkich kombinacji. Mieszanie w to totolotka uważam za niedorzeczność, bo tam faktycznie wybór liczb jest losowy i prawdopodobieństwo każdej kombinacji jest takie same, a tutaj 26 asyst jest dużo bardziej prawdopodobne niż 5 czy 50... Sprostujcie mnie jeśli się mylę...

From: Pewu

This Post:
00
172328.173 in reply to 172328.168
Date: 4/28/2011 1:08:23 PM
Overall Posts Rated:
914914
[quote
A najlepszy przykład - przy 35-ciu asystach nie możesz mieć 26-ciu celnych rzutów ;-)

W przypadku hokeja moga być 2 asysty przypadające na 1 gol nawet :)
Temat jest odnośnie doświadczenia. Odnotował któryś z menedżerów skok swojego pupila biorącego udział w teście?

From: McReal

This Post:
00
172328.175 in reply to 172328.174
Date: 5/4/2011 5:11:59 PM
Overall Posts Rated:
3737
Probabilistyka to nie geometria przestrzenna, do niej potrzeba znacznie więcej wyobraźni. ;)

Advertisement