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P.S. Lo Juventus Stadium ha un catino da 55/60k spettatori???? Ma che cazzo stai a dì!. Al massimo erano 45-47k spettatori(max 50 con skybox quasi assenti e persone stipate una sull'altra)

non lo dico io

Invece si
Parli di numeri esagerati di skybox e dei seggiolini spropositatamente larghi, ma quanti posti credi che gli skybox portino via? Gli skybox portano via qualche decina di skybox a testa, al massimo. la maggior parte degli skybox è ricavata in profondità dove negli altri settori ci sono le strutture di sostegno ai seggiolini, non in orizzontale e verticale che è lo spazio da considerare per verificare quanti posti vengono realmente tolti

Mi stai dicendo che ognuno di questi toglie centinaia di seggiolini?
https://1e61.files.wordpress.com/2011/09/img_8112b.jpg

E il numero di skybox non è certo esorbitante. 64 sono più dello standard in relazione al numero di spettatori totali, ma intorno ai 40 sarebbe potuto essere considerato tranquillamente standard. Non è mica una cosa tipo la proporzione dello stadio del galatasaray dove hanno 198 skybox per 52600 persone, eh, dove lì si potevi discutere che ridurre gli skybox a un livello standard poteva regalare migliaia di posti

55k posti saltano come ridere...si ridere alla cazzata che hai detto. Puoi recuperare 4-5k posti limando le dimensioni dei seggiolini, e circa 500 posti se avessi ridotto gli skybox a un numero standard, a cui sottrarre un 100-200 posti per lasciare spazio alle vie di fuga aggiuntive che servivano ampliando la capienza dell'impianto( più altri posti degli skybox che vengono guadagnati sfruttando la profondità
Partendo da 41k spettatori che lo JS attualmente contiene (e non 42 che sostieni tu), si arriva alla cifra che ho detto io, certo non ai 55-60k che pretendi tu

La scusa del ristorante, ma LOL
http://www.linkiesta.it/sites/default/files/styles/main_i...
http://www.finanzaonline.com/forum/blogs/dvdv/1527-alla-j...
l'altezza del ristorante quanto sarà, 3 metri? 3,5 metri ad essere generosi? Sono 2 fila di seggiolini persi in verticale, e non è che vengano persi altri seggiolini visto che gli schienali di quelli di sotto arrivano all'altezza delle sedie di chi è seduto dentro al ristorante ...quindi no, non ci recuperi 8k posti perchè lo spazio in profondità non lo potevi mica usare, lol. Anzi, a quelle 2 file di seggiolini devi toglierci i posti guadagnati in pronodità col ristorante, quindi la perdita è veramente di poche decine di posti in totale

Ah, e comunque non me l'hai certo fatto il disegnino di dove il Napoli recupererebbe tutta quell'area commercialce che gli servirebbe nell'area occupata dal San paolo, eh

Invece si
Parli di numeri esagerati di skybox e dei seggiolini spropositatamente larghi, ma quanti posti credi che gli skybox portino via? Gli skybox portano via qualche decina di skybox a testa, al massimo. la maggior parte degli skybox è ricavata in profondità dove negli altri settori ci sono le strutture di sostegno ai seggiolini, non in orizzontale e verticale che è lo spazio da considerare per verificare quanti posti vengono realmente tolti

Mi stai dicendo che ognuno di questi toglie centinaia di seggiolini?
(https://1e61.files.wordpress.com/2011/09/img_8112b.jpg)

E il numero di skybox non è certo esorbitante. 64 sono più dello standard in relazione al numero di spettatori totali, ma intorno ai 40 sarebbe potuto essere considerato tranquillamente standard. Non è mica una cosa tipo la proporzione dello stadio del galatasaray dove hanno 198 skybox per 52600 persone, eh, dove lì si potevi discutere che ridurre gli skybox a un livello standard poteva regalare migliaia di posti

55k posti saltano come ridere...si ridere alla cazzata che hai detto. Puoi recuperare 4-5k posti limando le dimensioni dei seggiolini, e circa 500 posti se avessi ridotto gli skybox a un numero standard, a cui sottrarre un 100-200 posti per lasciare spazio alle vie di fuga aggiuntive che servivano ampliando la capienza dell'impianto( più altri posti degli skybox che vengono guadagnati sfruttando la profondità
Partendo da 41k spettatori che lo JS attualmente contiene (e non 42 che sostieni tu), si arriva alla cifra che ho detto io, certo non ai 55-60k che pretendi tu

La scusa del ristorante, ma LOL
(http://www.linkiesta.it/sites/default/files/styles/main_i...)
(http://www.finanzaonline.com/forum/blogs/dvdv/1527-alla-j...)
l'altezza del ristorante quanto sarà, 3 metri? 3,5 metri ad essere generosi? Sono 2 fila di seggiolini persi in verticale, e non è che vengano persi altri seggiolini visto che gli schienali di quelli di sotto arrivano all'altezza delle sedie di chi è seduto dentro al ristorante ...quindi no, non ci recuperi 8k posti perchè lo spazio in profondità non lo potevi mica usare, lol. Anzi, a quelle 2 file di seggiolini devi toglierci i posti guadagnati in pronodità col ristorante, quindi la perdita è veramente di poche decine di posti in totale

sento rumori di arrampicata di specchi
è ovvio che adesso per come è conformato lo stadio non è realizzabile,hanno creato dei vani in fase di progetto dove non metti più seggiole,ma il catino resta quello, per capire il catino quanto porta basta prendere la capienza della tribuna opposta e diminuire la capienza delle cose che tolgono posti (in base alla media degli altri stadi ),1 fila di skybox,tribuna stampa e posti premium circa il 20% della tribuna.
Non si va a inventare numeri come fai te (3 m in altezza = 2 file di seggiole hahahahha)

in fase di progettazione sono saltati fuori i numeri , e la capienza della tribuna opposta agli skybox, riportata dall'altra parte venivano 60k posti totali circa, togli i 2-4k posti(circa) che occupa una fila di skybox+panchine+tribuna stampa e settore premium ed ecco che quando dico 55-60k ci si è dentro alla grande.

quando andrai allo js e lo vedrai dal vivo capirai quello che dico.ma tanto resterai della tua idea a prescindere

Io non capisco perchè le persone sperino che la Juve becchi il real
Oh, questi nel loro momento di maggiore crisi hanno buttato fuori l'Atletico che è una spina nel fianco per chiunque. la loro condizione non può far altro che migliorare da qua alle semifinali. E' anche la squadra con il migliore allenatore delle 3, quindi la Juve può fare sì un'onorevole figura, ma non vedo come possa anche solo pensare di vincere nel doppio confronto

Fossi per la Juve, io spererei di beccare proprio il Bayern invece
E' la squadra che ha mostrato più debolezze in difesa nel corso della stagione, prendendo imbarcate da squadre di medio livello come Wolfsburg in campionato e Porto in CL
E'la squadra meno in salute e con i maggiori problemi fisici, tra giocatori indisponibili, recuperati in extremis, o comunque convalescenti e non con la miglior forma possibile (Alaba che poteva essere uno dei problemi maggiori a livello tattico per la Juve è sicuramente fuori, Robben è in dubbio, Benatia recupera in extremis, Ribery non gioca da metà marzo e rientra forse questa domenica se tutto va bene, Thiago Alcantara ha ricominciato a giocare ad inizio aprile dopo essere stato tutta la stagione fermo e non ha i 90 minuti nelle gambe, Javi Martinez è fuori da inizio stagione, e anche altri giocatori importanti hanno avuto diversi problemi di salute qua e là nella stagione)
Nonostante i tanti campioni che ha là davanti, è comunque la squadra più debole delle 3 in attacco
Inoltre il Bayern non rende al suo massimo col tiki taka impostato da Guardiola, imho, nelle partite di altissimo livello anche questi dettagli contano
La Juve parte sfavorita con loro così come con le altre due, ma è l'unica squadra con la quale vedo possibile per la Juve di fare magari la grossa impresa in una delle due partite e poi reggere l'urto in difesa nell'altra. Certo, magari poi ne può prendere anche 8 di palloni, eh, ma alla fine la Juve già ha fatto quello che poteva realisticamente fare, e arrivati a questo punto meglio beccare il sorteggio nel quale corri il rischio maggiore di fare brutta figura, ma hai anche le più grandi possibilità di eventualmente fare l'impresa e passare

Il cc della juve è l'unico reparto a livello delle altre tre ma dire che è superiore a quello del barca, per me, non ci sta
per il resto concordo con te, anche sulla scelta dell'avversario.

Iniesta,rakitic,busquez,xavi non sono superiori a Pirlo,marchisio,vidal e pogbà.
il calo avuto dal duo xavi-iniesta è stato notevole in questi 2 anni, al tempo non erano paragonabili ancora.

secondo me anche la difesa ha un gap minimo
bonucci,sta facendo una stagione da top5 e barzagli lo conosciamo,sta prendendo inoltre il ritmo partita(f.Anderson non ha toccato palla sabato scorso),e chiellini ,nonostante qualche veniale errore in fase di impostazione è ancora uno dei pochi marcatori al monto che ti annullano un giocatore se preso a uomo. i terzini reggono anche ad alti livelli .

sento rumori di arrampicata di specchi

Si anche io. E sono i tuoi
tu parlavi degli skybox e dei ristoranti che toglievano posti e io ti ho linkato LE FOTO della loro grandezza sulle due dimensioni che contano per il posizionamento dei seggiolini.
Appunto il catino resta quello, recuperare spazio in profondità per vari servizi annessi e connessi non vuol dire che ci puoi mettere migliaia di seggiolini al posto del ristorante. Sul campo si affaccia una fila di seggiolini, semplicemente non puoi mettere i seggiolini alla stessa altezza dietro di essi, quindi non conta il voume che la Juve ha ricavato per il ristorante dalla struttura nel calcolo dei posti che fai tu. Il ristorante non mi pare certo alto 10 metri (eufemismo), quante fila di seggiolini ci andavi a mettere in verticale in quei metri di altezza che perdi come file di posti per l'altezza del ristorante?
Stessa cosa vale per gli skybox...che poi 20 skybox equivalenti a 1 fila citata da te non sarebbe affatto standard per uno stadio moderno di 41 k spettatori, eh, il Manuzzi di cesena ha 23600 spettatori di capienza e ha 6 skybox più altri due box all'altezza della bandierina del calcio d'angolo, ed è appunto uno stadio grande metà della Juve ed è uno stadio a Cesena del Cesena(con tutto il rispetto), non uno stadio a Torino della juventus dove presumibilmente girano più soldi e c'è più richiesta di posti extra lusso -

E il rumore di arrampicata sugli specchi si fa sempre più forte quando cominci a parlare addirittura della tribuna stampa...ma STRALOL, cioè, da quando in qua si costruisce uno stadio di calcio per una squadra professionistica senza tribuna stampa? E vai a citare la tribuna stampa tra le cose che tolgono posti? AHAHAHAHAHAHAHAHAH
Ma LOL, la tribuna stampa è semplicemente una cosa standard, altro che togliere posti, non togli posti manco per nulla a meno che non dai ad ogni giornalista lo spazio un salotto di casa (eufemismo)

P.S. aspetto sempre il disegnino dell'area commerciale sull'area occupata attualmente dal San paolo, comunque

Last edited by Steve Karenn at 4/24/2015 5:34:00 AM

Iniesta,rakitic,busquez,xavi non sono superiori a Pirlo,marchisio,vidal e pogbà.

quelli del barca non sono superiori ma nemmeno inferiori (nel mio commento avevo detto che quelli della juve non sono superiori), poi su giocatori di questo livello credo che il parere personale faccia la differenza.

il problema del tuo ragionamento è solo uno, che la juve non puo schierare bonucci-barzagli-chiellini ed i 4 centrocampisti tutti insieme a meno che non decide di giocare con il solo Tevez come punta (a proposito Pogba rientra per la semifinale?)
Per i terzini sarà una bella prova, in italia non sono abituati ad essere aggrediti da quelli avversari mentre contro qualunque delle tre avversarie questa cosa succederà.

Hanno semplicemente caratteristiche diverse
I centrocampisti del barcellona hanno molta più qualità, quelli della Juve molto più dinamismo (con Busquet da una parte e Pirlo dall'altra le rispettive eccezioni)
Il fatto è che semplicemente se i centrocapisti del Barcellona con la loro qualità riescono a gestire palla nonostante il dinamismo di quelli della Juve, è semplicemente finita per i bianconeri perchè poi il barca ha quei 3 in attacco che sono fenomeni.
Quindi, o si crede che la Juve possa forzare così tante palle perse da segnare un buon numero di gol, o la lotta a centrocampo semplicemente la vince il Barcellona

Last edited by Steve Karenn at 4/24/2015 5:45:30 AM

Cmq intanto becchiamo il Real :-)

sento rumori di arrampicata di specchi

Si anche io. E sono i tuoi
tu parlavi degli skybox e dei ristoranti che toglievano posti e io ti ho linkato LE FOTO della loro grandezza sulle due dimensioni che contano per il posizionamento dei seggiolini.
Appunto il catino resta quello, recuperare spazio in profondità per vari servizi annessi e connessi non vuol dire che ci puoi mettere migliaia di seggiolini al posto del ristorante. Sul campo si affaccia una fila di seggiolini, semplicemente non puoi mettere i seggiolini alla stessa altezza dietro di essi, quindi non conta il voume che la Juve ha ricavato per il ristorante dalla struttura nel calcolo dei posti che fai tu. Il ristorante non mi pare certo alto 10 metri (eufemismo), quante fila di seggiolini ci andavi a mettere in verticale in quei metri di altezza che perdi come file di posti per l'altezza del ristorante?

il catino è il catino, e la stima la hanno fatta i professionisti,non 2 capre come me e te
quindi basta discussioni cercando di capire quante file ci stanno in 3 metri di altezza,che sono calcoli alla cazzo visto che non sai l'inclinazione e i numero di posti possibili in una fila.

Stessa cosa vale per gli skybox...che poi 20 skybox equivalenti a 1 fila citata da te non sarebbe affatto standard per uno stadio moderno di 41 k spettatori, eh, il Manuzzi di cesena ha 23600 spettatori di capienza e ha 6 skybox più altri due box all'altezza della bandierina del calcio d'angolo, ed è appunto uno stadio grande metà della Juve ed è uno stadio a Cesena del Cesena(con tutto il rispetto), non uno stadio a Torino della juventus dove presumibilmente girano più soldi e c'è più richiesta di posti extra lusso -

son stato largo,perchè la media in italia a memoria gira attorno ai 10-12 skybox

E il rumore di arrampicata sugli specchi si fa sempre più forte quando cominci a parlare addirittura della tribuna stampa...ma STRALOL, cioè, da quando in qua si costruisce uno stadio di calcio per una squadra professionistica senza tribuna stampa? E vai a citare la tribuna stampa tra le cose che tolgono posti? AHAHAHAHAHAHAHAHAH
Ma LOL, la tribuna stampa è semplicemente una cosa standard, altro che togliere posti, non togli posti manco per nulla a meno che non dai ad ogni giornalista lo spazio un salotto di casa (eufemismo)

senti hai rotto con sti discorsi o fai fintqa di non capire,chi ha parlato di stadio senza tribuna stampa.

rispiego

per calcolare la capienza del catino non puoi mettere i posti al posto degli skybox o altro(che allo stadium sono un esagerazione in tutti i sensi),ma devi simulare di avere la capienza massima con tutti i posti popolari ,che quindi comporta calcolare 2x curve +2 x tribuna est(quella senza skybox) che superava di poco i 60k
poi togliere all'incirca un 30% di una tribuna per simulare una tribuna media,che vuol dire con un numero di skybox non esagerato e un numero di posti premium nella media ,io per precisare(visto il tuo spulciare) ho aggiunto panchine e tribuna stampa.

curve(al taglio della linea di bordocampo) 2x12k =24
tribuna est 2x15=32
=56

tolti la media di posti elite(skybox e posti premium ) il 30% di 15 = 5

56-5=51

si aggiunga
5-6k posti dovuti allo spazio tra i seggiolini molto ampio

51k+5=56-7k

quindi fosse configurato come uno stadio normale,con lo spazio tra le sedute standard,1 fila di skybox(circa 18),e posti premium in numero pari ad altri stadi la capienza sarebbe questa,e da qui si ricava la capienza circa del catino,che non è una scienza,ma è solo per farsi un'idea,entrando allo stadium ho notato subito la differenza tra altri stadi da 40k

poi se vuoi uno stadio comodo d'elite rinunciando a parecchi posti,compensando con i prezi meno popolari,questo è un 'altro discorso,ma il catino si calcola circa così.

P.S. aspetto sempre il disegnino dell'area commerciale sull'area occupata attualmente dal San paolo, comunque

arriva arriva

Bello come sei capace di mischiare tutto e il contrario di tutto per avere ragione quando hai torto marcio
Improvvisamente la media italiana diventa lo standard per valutare il numero adeguato di skybox quando essendo la gran parte degli stadi vecchissimi non si aveva manco idea di cosa fossero ai tempi della costruzione/ultimi lavori di ammodernamento importanti, e quindi si buttano nel calderone anche gli stadi stravecchi che non hanno niente, primo esempio proprio il San Paolo

senti hai rotto con sti discorsi o fai fintqa di non capire,chi ha parlato di stadio senza tribuna stampa.

TU
Questo è il tuo quote

per capire il catino quanto porta basta prendere la capienza della tribuna opposta e diminuire la capienza delle cose che tolgono posti (in base alla media degli altri stadi ),1 fila di skybox,tribuna stampa e posti premium circa il 20% della tribuna

...

e la capienza della tribuna opposta agli skybox, riportata dall'altra parte venivano 60k posti totali circa, togli i 2-4k posti(circa) che occupa una fila di skybox+panchine+tribuna stampa e settore premium .

Cioè, non puoi fare il calcolo di prendere la capacità della tribuna opposta e traslarla pari pari dall'altra parte. In tutti gli altri stadi la capacità viene ovviamente considerata senza calcolare i posti che si perdono per le cose standard che ci devono essere da qualche parte come la tribuna stampa, non è che quando si parla di un altro stadio da 60k spettatori si può dire " eh no, ma sarebbe di 65k posti se non conti i posti della tribuna stampa ecc ecc".
Ti rendi contoi? Non puoi dire che è di 60k, però non contando le cose che tolgono posti ma che ci devono essere come la tribuna stampa, perchè semplicemente lo giudicheresti in maniera diversa da TUTTI gli altri stadi del mondo
Che poi, le panchine...cioè, le 2 panchine quanti posti che tolgano messe lì allo JS rispetto a come sono messe a bordo campo in un altro stadio? Ma non sono neanche 100 posti a voler essere veramente generosi

rispiego

...

Qua gli unici calcoli fatti alla cazzo li vedo fatti da te.
L'unica cosa su cui si può concordare è che si potrebbero recuperare 4-5k posti con la dimensione normale dei seggiolini. Il resto è fuffa.
Tu parti dalla premessa che "devi simulare di avere la capienza massima con tutti i posti popolari" ossia che i posti della tribuna siano spaziosi quanto i posti popolari, cosa che è sbagliata di fondo perchè tra i settori popolari e quelli più di elite la differenza oltre alla visuale dal campo è la differenza di spazio a disposizione. Devi considerare le postazioni riservate a sponsor e quelle d'onore che hanno acnora più spazio e tolgono posti. ( continua)