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BB Global (Español) > Lamentable, vergonzoso, inexplicable y aburrido comportamiento del motor del juego.

Lamentable, vergonzoso, inexplicable y aburrido comportamiento del motor del juego.

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From: Emilio

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201483.167 in reply to 201483.166
Date: 12/30/2011 8:10:30 AM
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Efectivamente a veces se ve que un suplente muy malo o jugando en una posición cambiada, no lo hace tan mal como esperaríamos de su sueldo o habilidades si las conocemos. Pero una cosa es que pase de vez en cuando, y otra que sea una regla. Al igual que hay ejemplos a favor, los ejemplos en contra son apabullantemente mayores.
Si damos por bueno que efectivamente los suplentes tras las lesiones juegan mejor de los esperable, hay varias explicaciones posibles y no sólo una como se está proponiendo:
- El resultado se calcula primero y luego las jugadas, y el sistema ajusta las cosas para que todo case bien. Fraude.
- En el resultado de cada jugada no sólo influyen las habilidades de los jugadores atacante y defensor, sino también las calificaciones de equipo. Esto es algo bastante evidente en el rebote, donde no sólo influye la habilidad rebote, sino también la posición en que se juegue y la calificación de rebote del equipo prácticamente te garantiza unos mínimos.
Que conste que muchas de las cosas que digo no son opiniones mías, sino datos encontrados en las reglas, en los comentarios de BB-Charles, en los debates que teníamos en los primeros tiempos del juego, en el foro global inglés, etc.
Lo que me resulta curioso es cómo cosas que costó mucho saber al inicio del juego y que gracias a ellas sabemos lo que sabemos y que están más que demostradas que funcionan a la hora de plantear un partido, ahora se pongan en cuestión sin aportar más pruebas que algunos desajustes del juego, que evidentemente no es perfecto.

¡Me aburro! (Homer Simpson)
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201483.168 in reply to 201483.167
Date: 12/30/2011 8:38:46 AM
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La explicación de por qué rinde más un jugador compensado que un monoskills sin secundarias es sencilla.

Imagínate un tío con todas las interiores en 18, 10 en tapones y las secundarias todas muy bajas (máximo 3). En resumen, sobre 350k de salario de pura fuerza bruta.

Ahora pongámosle en frente a un jugador bien entrenado, digamos algo así:

12 - 5
7 - 9
12 - 8
16 - 16
15 - 9

En total, unos 170k de salario bastante distribuído. Y ahora resumamos (a ojo) lo que va a pasar en el partido:

El pivot bruto se va a merendar a su par en los tiros interiores, le va a meter un porcentaje mayor que el 50%, pero ahí se le acaban las ventajas. Sin apenas tiro ni alcance raramente va a meter una canasta de más de 3 metros, y en todos los partidos vemos a nuetro pivot jugarse unos lanzamientos así. Sin penetración, manejo o pases, ni podrá buscarse una jugada individual, ni sabrá doblar la bola cuando se vea atrapado, y no recibirá demasiadas asistencias para hacer lo que sí sabe hacer, que es jugar al poste. La DE aceptable del pivot compensado le hará perder balones, y además será uno de esos casos en los que en la estadística de puntos por partido tendrá unos buenos resultados, pero que no tirará lo suficiente para marcar la diferencia porque no le llegan demasiados balones.

¿Y qué pasaría cuando ataca el pivot compensado? Pues que por dentro lo van a tapar bien, y lo dejará con un % bajo de tiros interiores, pero ese porcentaje bajo se va a compensar con las asistencias que reciba/dé, con ese buen tiro que tiene castigando la pobre defensa de su par desde 3-5 metros, con alguna penetración.

En resumen, el rendimieno no va ligado al sueldo. El bruto hará inevitablemente sus 15-20 puntos por partido y 15-20 rebotes, a cambio de 150k a mayores que cobra de diferencia con el compensado, que es especialmente efectivo contra jugadores débiles por fuera, y que probablemente acabe con una anotación menor que el compensado. Así que prácticamente es tirar los 150k a la basura sabiendo que el salario que roban las secundarias es muy bajo, y el rendimiento que aportan es mayor que los niveles extra de primarias, que se pagan a precio de oro.

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201483.169 in reply to 201483.168
Date: 12/30/2011 8:55:22 AM
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si a eso le sumas que el entreno se vuelve definitvamente más lento para subir primarias en niveles muy altos en jugadores descompesandos... por eso del cruzado y tal... mientras los jugadores compensados suben mejor y pueden aprovechar efecto elástico para compensar alguna skill muy baja, pero una no cinco...
es lorbek o pérovic en el barça
es mirotic o tomic en el madrid
salvando las distancias... pero mi elección en los dos casos la tengo clara...

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201483.170 in reply to 201483.163
Date: 12/30/2011 9:00:24 AM
Shohoku CB
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Tu teoria grullo es bastante cierta y aqui esta el claro ejemplo:

(29481559)

Echarle un vistazo al equipo de kordobes minuto 3 y Chabernaud base internacional de 225k aproximadamente se lesiona.

entra en su lugar un chico de 12k de salario logicamente ni punto de comparación si observais las estadisticas de este chico no son nada desastrosas y el motivo es porque sale por motivos de lesion.

Recuerdo que estaba en el chat y que el 100% de los que habiamos allí algunos eran ACBB deciamos que el efecto de que saliera el de 12k dadas las circunstancias era mucho menor que si no hubiera salido elegido por kordobes de inicio.

Por lo tanto la teoria de grullo es bastante logica.

Saludos ;)

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201483.171 in reply to 201483.170
Date: 12/30/2011 9:15:30 AM
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Hombre lo puedes pensar mientras ves el partido porque piensas que river va por fuera y kordo defiende individual.

Pero River atacando por dentro y Kordo defendiendo en zona, una defensa exterior bestial sumando los 3 defensores, para el pobre ataque exterior de River estando en MA, en defensa no le a penalizado mucho la lesion , pero en ataque yo ya te digo que si, que sin lesion ganaba sobrado en casa.

Pero bueno cada uno sus teorias.

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201483.172 in reply to 201483.170
Date: 12/30/2011 9:15:43 AM
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osea, me estas diciendo que un tio que mete 1-5 en tiros de campo, hace 3 asistencias y palma 2 balones, en 49 minutos ha jugado mejor de lo que deberia haber jugado?? Si un lucky fan hace esos numeros XD. Otra cosa esque me digas que tapó relativmente bien al base contrario (aunque lo pulió a faltas), pero esque river jugo MA y el base suplente ha jugado mas partidos de Alero que de base, e incluso ha jugado de AP, con lo que las interiores no deben estar muy bien. Nose, a mi no me parece nada descabellado pensar que ha echo unos numeros acorde a su calidad...

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201483.173 in reply to 201483.172
Date: 12/30/2011 9:23:54 AM
Shohoku CB
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osea, me estas diciendo que un tio que mete 1-5 en tiros de campo, hace 3 asistencias y palma 2 balones, en 49 minutos ha jugado mejor de lo que deberia haber jugado?? Si un lucky fan hace esos numeros XD. Otra cosa esque me digas que tapó relativmente bien al base contrario (aunque lo pulió a faltas), pero esque river jugo MA y el base suplente ha jugado mas partidos de Alero que de base, e incluso ha jugado de AP, con lo que las interiores no deben estar muy bien. Nose, a mi no me parece nada descabellado pensar que ha echo unos numeros acorde a su calidad...


Cagada veo que no entiendes a donde quiero llegar kronos te estoy diciendo que ese tio lo metes titular 49 minutos y te hace unos numeros asquerosos y no los que te hace siendo suplente y entrando por lesión.

A ver grullo y yo que estoy de acuerdo queremos dar a entender que:

opcion A: Si el de 12 k hubiera jugado 49 min titular porque kordobes lo haya puesto ese tio la lia mucho.

opcion B: (La que sucedio) el de 12 k entra i juega esos minutos NO POR DECISIÓN DEL MANAGER si no por una causa que es una lesión el efecto que hace esos 49 min al de 12 k es mucho menos que si no hubiera sucedido la opcion A.

a lo que iba el suplente jugo así por esa causa si kordo lo pone titular y chabernaud de suplente el titular la lia muchisimo mas que no lo que hizo.

Por lo tanto si hay lesion en este caso el que entra si que lo hace mal logicamente es de 12 k contra otras bestias pero no lo hace igual de mal que si ese de 12k hubiera decidido el manager que jugara de primeras de titular.

todos sabemos que si no se lesiona chabernaud lo mas seguro que ganara.

Saludos y espero que entiendas que no lo hace igual lo hace peor logicamente pero el efecto de hacerlo peor es menor que si no lo hubiera puesto de titular kordo.

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201483.174 in reply to 201483.173
Date: 12/30/2011 9:28:21 AM
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todos sabemos que si no se lesiona chabernaud lo mas seguro que ganara.




Pues lo que grullo defiende es que el resultado sería el mismo.

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201483.175 in reply to 201483.173
Date: 12/30/2011 9:35:55 AM
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Entonces si piensas que habiendo salido el base internacional hubiera ganado kordo te estas rebatiendo a ti mismo, con lo que en los partidos no se simulan antes y despues se ''acoplan'' las jugadas al resultado, si no al reves, hay una posibilidad de que los jugadores se lesionen y la consecuencia es que un partido que quizas eras favorito a palmarlo. Y no sé, el base de 12 k sigo pensando que jugó acorde a su calidad. 1 de 5 en tiros de campo en 49 minutos. Eso es tener menos penetracion que la Blasa.
un saludo

From: Kronos

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201483.177 in reply to 201483.176
Date: 12/30/2011 9:46:11 AM
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Tambien mete poste bajo y el en principio no se tendria que tirar muchos tiros, por otra parte seca a sus Bases de forma espectacular por fuera, ni Lizaranzu tiene su dia ni Alvarez, a parte de lo que tu mismo has mencionado, y sin duda, el suizo aporto mas intangibles de lo que hizo el otro

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