BuzzerBeater Forums

Έχοντας λίγες βδομάδες στο παιχνίδι, θεωρώ ανεπίτρεπτο(μου δίνει το δικαίωμα το ίδιο το παιχνίδι που σε άλλους τομείς είναι λεπτομερέστατο και με μεγάλη δυνατότητα παρέμβασης), να μην υπάρχει επιρροή στα αποτελέσματα βάση ομοιογένειας/χημείας μιας ομάδας, πράγμα βασικότατο σε αληθινές συνθήκες.

Οταν λέω ομοιογένεια, αναφέρομαι σε

α) ρόστερ που παίζει επί μακρώ χωρίς αλλαγές παικτών αλλά δεν έχει το παραμικρό αβαντάζ, έναντι ενός παρεμφερούς που μπορεί να έχει φτιαχτεί με 100% νέους παίκτες μία μέρα πριν.

β) ομάδα (πόσο μάλλον αν παίζει με τους ίδιους παίκτες μαζί πολύ καιρό) η οποία παίζει συνέχεια το ίδιο σύστημα και δεν έχει ούτε κατ'ελάχιστο πλεονέκτημα έναντι μιας, παρεμφερούς σε ατομικά στοιχεία παικτών, ομάδας που παίζει για πρώτη φορά το ίδιο σύστημα, με την πρώτη ομάδα.

Πέραν όλων των άμεσων ωφελειών που θα απολάμβαναν ρεαλιστικοί και ικανοί μάνατζερς, θα έθετε σε άλλο επίπεδο και τη δουλειά στις εθνικές.
Θα μπορούσε πχ ο προπονητής της U21 να παίζει το ίδιο σύστημα με την "μεγάλη" και σε βάθος χρόνου να ωφελείται η Ανδρών από αυτό.
Ή αν υπάρχει μια φουρνιά ικανότητων αθλητών που τα χαρακτηριστικά τους δεν ταιριάζουν στο σύστημα των Ανδρών, να άρχίσει να παίζει ένα διαφορετικό σύστημα η U21 με το βλέμμα το ίδιο να γίνει και στην Ανδρών όταν έρθει η ώρα να την στελεχώσουν οι "μικροί".
Επίσης και στις δύο περιπτώσεις, θα μπορούσε ο προπονητής της U21 να ζητήσει από μάνατζερς που ασχολούνται αποκλειστικά με την προπόνηση ταλαντούχων νεαρών, να τους ζητήσει να παίζουν και το αντίστοιχο σύστημα της U21 και αυτό να έχει τη δική του σημασία στην πρόοδο των Εθνικών ομάδων.

θεωρω οτι αυτο που λες εχει και τα υπερ του και τα κατα του...

δλδ αν υπηρχε χημεια και ομοιογενεια ο χρηστης που ειναι 2 χρονια στο παιχνιδι δεν θα ειχε αντιπαλο αν επαιζε συνεχεια το ιδιο συστημα..ο νεος παικτης θα αποθαρρυνοταν και θα εχανε καθε ενδιαφερον αφου ο παλιος θα ηταν αλλιως!χαχα


εμενα θα μου αρεσε αλλα πιστευω οτι ειναι δυσκολο να γινει και χωραει πολυ συζητηση για το θεμα...

ίσως παίζει χατρίκ το παιδί.

κοίτα εκεί σχετικά πρόσφατα έβαλαν το μπόνους πίστης το οποίο όταν φτάσει στο μέγιστο του μετά από 3 σεζόν από την αγορά του παίκτη, του δίνει +1 σε όλα τα σκιλς. αν τώρα ο παίκτης είναι ας πούμε από ντραφτ, τότε από την πρώτη μέρα παίζει με +1,5 σε όλα τα σκιλς. πολύ ωραίο όλο αυτό.

αλλά αυτό προκάλεσε τρελή αναστάτωση στη μεταγγραφική αγορά αφού μειώθηκε η ζήτηση όχι όμως και η προσφορά. θέλαμε να πουλάμε και όχι να αγοράζουμε. οι τιμές έπεσαν τραγικά, και όπως μειώνονται και οι χρήστες χάθηκαν πολλά λεφτά από το σύστημα.

εδω στο μπάζερ λοιπόν που οι απολυμένοι παίκτες μένουν στην αγορά και που παίκτες των μποτ επίσης είναι προς πώληση, έχουμε μεγάλο πρόβλημα αφού χάνονται λεφτά σημαντικά από το σύστημα. τα δίνει δλδ κάποιος, αλλά δεν τα εισπράτει κανείς και γινόμαστε φτωχότερες ομάδες έτσι. αν εισάγουμε και το μπόνους πίστης, ε τότε θα έχουμε καταστροφικά αποτελέσματα φοβάμαι.

για τα συστήματα τώρα, θα μπορούσαμε να έχουμε εμπειρία συστημάτων σαν το χατρίκ, αλλά θα γινόμασταν πιο προβλέψιμοι κι αυτό μειώνει την διασκέδαση πάρα πολύ ειδικά για όσους έχουν μεγάλη γκάμα συστημάτων.

οπότε σχετικά με το δεύτερο είμαι αρνητικός, ενώ με το πρώτο παρόλο που μου αρέσει, θεωρώ πως δεν είναι ώριμες οι συνθήκες. Άν περάσουμε σε φάση που θα αυξάνονται οι χρήστες, τότε θα αξίζει να εξετάσουμε το μπόνους πίστης των παικτών.

Μα φίλε μου, αν υποθέσουμε ότι κάποιος που παίζει ήδη δύο χρόνια το παιχνίδι βρίσκεται στην τελευταία κατηγορία ώστε να ανταγωνίζεται ένα νέο χρήστη, εξ αντικειμένου θα έχει ένα αβαντάζ, αφού θα έχει +2 χρόνια εσόδων και προπονήσεων έναντι του αντιπάλου του, άρα και πιθανότατα πολύ καλύτερο ρόστερ.

Φίλε LA-fay_stelaios, δεν έχω παίξει ποτέ, ούτε ξέρω πώς λειτουργεί το χατρικ.
Αντιλαμβάνομαι αυτό που μου λες και το σκεπτικό σου.

Ως προς το πρώτο θέμα συμφωνώ μαζί σου. Ομως το όλο ζήτημα το προσεγγίζω καθαρά με βάση τη διαφοροποίηση που μπορεί να υπάρξει στα αποτελέσματα αγώνων, με βάση ΚΑΙ τον χρόνο που παίζουν μαζί οι αθλητές.
Πατώντας λοιπόν στον προβληματισμό σου περί ατομικών μπόνους σκιλς, θα μπορούσε να υπάρχει ομαδικό σκιλ, ας πούμε "ομοιογένεια/χημεία ρόστερ" που θα μπορούσε να επηρεάσει σε ποσοστό 10% την έκβαση ενός αγώνα, χωρίς τις παρενέργειες που προκύπτουν όπως εξήγησες από τα μπόνους σκιλς στο χατρικ.

Στο θέμα των συστημάτων, θεωρώ ότι θα μπορούσε να υπάρχει πάλι ένα ομαδικό σκιλ πχ "αφομείωση συστημάτων" που να λειτουργεί με την ήδη υπάρχουσα λογική στην προπόνηση θέσεων. Να υπάρχει μεγιστοποίηση της απόδοσης σε συνθήκες αγώνα, όταν μια ομάδα παίζει 1-2 συστήματα κατ'εξακολούθησιν και σε βάθος χρόνου και το αντίθετο όταν μια ομάδα αλλάζει συστήματα σαν τα πουκάμισα. Φυσικά, όπως ισχύει και τώρα,η αποτελεσματικότητα των συστημάτων που επιλέγεις να παίξεις, θα υπόκειται και στο κατά πόσο συμβατά με αυτά είναι τα ατομικά προσόντα των παικτών του ρόστερ.

Σας ευχαριστώ και τους δύο, για τις απαντήσεις και την επιχειρηματολογία σας.

αν υποθέσουμε ότι κάποιος που παίζει ήδη δύο χρόνια το παιχνίδι βρίσκεται στην τελευταία κατηγορία

2 χρόνια = 8 σεζόν!

Συγγνώμη που επεμβαίνω, αλλά αν σε 8 σεζόν είναι ακόμη στην 5η, ειλικρινά απλά δεν θα μπορεί το παιδί και χάνει το χρόνο του, ενώ θα μπορούσε να παίξει κάποιο άλλο πιο ευχάριστο για αυτόν παιχνίδι.

Το ΒΒ είναι καθαρά διάβασμα και χρονική ενασχόληση με αυτό. Όσο ασχολείσαι, τόσο καλύτερα πηγαίνεις. Η γνώση υπάρχει γραμμένη ακόμα και σε δημόσια ελληνικά φόρουμ.

Χρειάζεται ξενύχτι και ξυπνητήρια για μεταγραφές, διάβασμα και δημιουργία κύκλου συνομιλητών που να ξέρουν και φυσικά οικονομική σκέψη.

Για έναν παίκτη που θα κάνει τα παραπάνω δεν θα χρειαστέι πάνω από 2 σεζόν (όχι χρόνια) το πολύ για να ανεβαίνει κατηγορίες.

Για έναν πιο παλιό είναι απλά σεζόν και κατηγορία μέχρι να πρέπει να μείνει σε μία, πιθανότατα στη 2 ή στην 3 κατηγορία για να φτιάξει γήπεδο, γιατί πολύ απλά δεν θα έχει προλάβει. Αλλά και πάλι πάνω από 2-3 σεζόν το πολύ εκεί και θα έχει γήπεδο και ομάδα ανόδου.

Χαχαχαχα "αλλά αν σε 8 σεζόν είναι ακόμη στην 5η, ειλικρινά απλά δεν θα μπορεί το παιδί".

Πέραν της πλάκας, σε ευχαριστώ που επεμβαίνεις, άλλωστε αυτό είναι και το νόημα της ύπαρξης του φόρουμ.

Για να είμαι δίκαιος με τον tzilardino, θεώρησα ότι αναφερόταν σε δύο σεζόν, αλλά πάλι το νόημα είναι ίδιο, πάλι θα υπάρχει αναπόφευκτα αβαντάζ του παλιού, έτσι κι αλλιώς, με ή χωρίς ομοιογένεια ή/και αφομείωση συστημάτων.

Θεωρώ ότι οι προσθήκες που θα επιθυμούσα δεν παίρνουν κάτι από το παιχνίδι, έτσι όπως σωστά το έθεσες(διάβασμα,χρονική ενασχόληση κτλ) αλλά προσθέτουν(κυρίως επιπλέον ρεαλισμό) σε αυτό.
Άλλωστε για να πάρεις μια ομάδα από το μηδέν και να αρχίσεις να ανεβαίνεις κατηγορίες και επίπεδο, υπάρχουν διαφορετικοί τρόποι και φιλοσοφίες μπασκετικές, ώστε να το πετύχεις.

παντως αν το δικο μου επιχειρημα μπορει να αντισταθμιστει ο στελιος ειπε ενα ακομα πιο ζωντανο παραδειγμα με το χατρικ...

εκει οπου η αγορα κατερευσε γιατι ολοι ηθελαν να πουλησουν αλλα πολυ σπανια αγοραζαν παικτη....


θα πρεπει δλδ για να γινει η ομοιογενεια-χημεια να αλλαξει καπως ο τροπος πωλησης ή γενικα το θεμα των μεταγραφων πιστευω

Για αυτό μίλησα για σκιλς ομάδας και όχι ατομικά, τα οποία θα επηρέαζαν αρνητικά την αγορά, όπως ανέλυσε ο Στέλιος ότι έγινε στο χατρικ.
Επειδή δεν έχω την παραμικρή γνώση στο χατρικ και έλαχιστη στο ΒΒ, πιστεύετε ότι αν υπήρχε η δυνατότητα να υποστηριχθεί τεχνικά κάτι τέτοιο(ομαδικά σκιλς, που θα επηρεάζουν σε κάποιο βαθμό μόνο το αποτέλεσμα αγώνα), θα δημιουργούσε πάλι πρόβλημα στην αγορά και τις μεταγραφές, όπως τέθηκε?

θα διαφωνίσω όσον αφορά την εμπειρία που θα αποκτούν οι παίχτες πάνω σε ορισμένα συστήματα...αν και εμένα θα με σύμφερε γιατί παίζω κυρίως κοίτα μέσα...όμως θα έκοβε τα φτερά σε μια ομάδα που παίζει όλα τα συστήματα αφού δεν θα ήταν αρκετά καλή σε κανένα από αυτά..έτσι όπως είναι διαμορφωμένη η μηχανή του παιχνιδιού δεν μπορούμε να μιλήσουμε για εμπειρία συστημάτων...πιο περίεργο μου μοιάζει εμένα που μια ομάδα μπορεί να παίζει το ίδιο ακριβώς σύστημα, με τους ίδιους ακριβώς παίχτες κάθε φορά χωρίς να έχει εμφανές μειονέκτημα...και δεν μιλάω για όλα τα συστήματα αλλά για συγκεκριμένα όπως το κοίτα μέσα..ακόμα το ότι μια ομάδα θα παίξει σε έναν αγώνα μόνο ένα σύστημα..δηλαδή είναι λίγο χαζό να συνεχίσεις να αμύνεσαι λάθος αν ο αντίπαλος χρησιμοποιεί πάντα το ίδιο σχέδιο επίθεσης...

αυτό που θα πρότεινα εγώ είναι να υπάρχουν 2-3 πλάνα επίθεσης σε κάθε αγώνα και το καθένα να έχει τι δική του βαρύτητα...ομοίως και στην άμυνα...είναι πολύ δύσκολο να εφαρμοστεί αλλά αυτό πιστεύω θα έκανε το παιχνίδι πολύ πιο ενδιαφέρον...

Last edited by GIANNIS.K. at 10/30/2012 8:16:24 AM

Για αυτό μίλησα για σκιλς ομάδας και όχι ατομικά, τα οποία θα επηρέαζαν αρνητικά την αγορά, όπως ανέλυσε ο Στέλιος ότι έγινε στο χατρικ.
Επειδή δεν έχω την παραμικρή γνώση στο χατρικ και έλαχιστη στο ΒΒ, πιστεύετε ότι αν υπήρχε η δυνατότητα να υποστηριχθεί τεχνικά κάτι τέτοιο(ομαδικά σκιλς, που θα επηρεάζουν σε κάποιο βαθμό μόνο το αποτέλεσμα αγώνα), θα δημιουργούσε πάλι πρόβλημα στην αγορά και τις μεταγραφές, όπως τέθηκε?

θα μπορούσε τεχνικά, ναι. ίσως ανάποδα όμως. δλδ αν μια ομάδα παίζει πολύ καιρό μαζί να τρώει μήνυμα εμπειρίας ή σύγχησης ο αντίπαλος και να πέφτουν κάποια στιγμή οι αναφορές του μέσα στο ματς. πχ προς το τέλος αν είναι ντέρμπι το ματς.

αλλά ξαναλέω ότι οι αλλαγές που θα μείωναν τη ζήτηση παικτών δεδομένου ότι είμαστε σχετικά λίγοι χρήστες ίσως έκανε ζημιά τελικά συνολικά.

ωραια κουβεντα γινεται και μου αρεσει....στην τελικη και τιποτα να μην γινει ειναι ωραιο το κλιμα...

well done οπως λενε και στο χωριο μου....