BuzzerBeater Forums

BB Rossiya > U21 National Team Debate Thread

U21 National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: F1rst

To: 2rap
This Post:
00
252204.17 in reply to 252204.15
Date: 12/28/2013 10:22:36 AM
Overall Posts Rated:
14611461
1) Если приходит хороший драфт, то полагаем что у нас(у людей не равнодушных к сборной или на рынке) есть хотя бы 3 заготовки с 6+6 в защитах и сумме навыков ~50 - их мы вытачиваем в 14+14 в защитах (+-3). Неоднократно подтверждалось, что в атаке можно играть практически любую тактику если ты закрыл защитой соперника. Учитывая что через 3 сезона "предсказания" вероятней всего не дадут всем играть LI, нужно быть готовым к тому что аз-лф-мф должным суметь при любой тактике атаки и ротации закрыть любую из этих позиций в защите. Ну стремиться к этому.

Любопытно. Конечно не так просто будет реализовать, но на уровне юниоров достаточно свежо.
Кстати видел одного высокого француза на рынке с ВЗ 9, не у них подсмотрел?
2) Пустая не плоха пока. Однако если применять защитные изощрения (смена позиций защиты) с ней это не прокатит.

Это да.
А какие плюсы есть у пустой? И что больше предпочитаешь?
3) Я напишу как думаю:
Комьюнити для сборных это все - это и спонсор и заказчик. С одной стороны ты можешь работать только с тем, что тебе предоставит комьюнити. С другой стороны если результаты не удовлетворительны (даже не твоей работы, а выступления команды в целом), то заинтересованности будет еще меньше и мы выходим на замкнутый круг деградации.
Поэтому как в любом деле сперва надо продать - 1-форум.

В бизнесе (околоайтишном так точно) на проекты привлекаются разные категории людей - первые нужны для запуска, они могут косячить но делать в срок, вторые - поддерживать и развивать, не спешно, но без косяков.
Поэтому далее дорога 1-2-яйца (раздваяйца) - если это старт, то сперва стоит выполнить обещанное (матчи), что даст большой фидбэк от комьюнити в лице все большего числа тренируемых, и наоборот - если это уже существующий кейс - то сперва не потерять темп трена(и наращивать) что за собой повлечет победы в матчах.

Однако "спонсора" могут либо просто не устроить минимальные заявленные показатели в первом случае, или просто он упрётся в потолок возможностей во втором.

Позиция понятна. Может быть и не совсем согласен. Но про кейс понравилось. В принципе это то, что хотелось услышать от кандидатов, когда задавался вопрос.

Last edited by F1rst at 12/28/2013 10:36:25 AM

This Post:
88
252204.19 in reply to 252204.18
Date: 12/28/2013 2:03:03 PM
Overall Posts Rated:
360360
Хватит угнетать, угнетун!
Оставь тренерскую работу более заинтересованным людям. Ты вообще собирался завязывать, куда тебе в тренеры-то?
Я более чем доволен работой Ферста, потому что он развил громадный интерес со стороны менеджеров к молодежке. А ведь раньше наша молодежка даже близко не была к медалям. Молодец!

This Post:
11
252204.21 in reply to 252204.19
Date: 12/29/2013 1:22:48 AM
White Yar
II.3
Overall Posts Rated:
993993
Ты вообще собирался завязывать, куда тебе в тренеры-то?

Неееееееет, только не Гадкий! Мы не можем позволить себе его терять))) Россия и так потеряла ~250 человек с 16-го сезона. Для тренера конечно слишком инфантильно все речи смотрятся.

From: F1rst

This Post:
11
252204.22 in reply to 252204.18
Date: 12/29/2013 2:27:40 AM
Overall Posts Rated:
14611461
наешь сколько таких людей было за всю историю?
Я вот так на вскидку могу вспомнить человек 5...
Цезарь, Македонский, Наполеон, Гитлер, Чингисхан ...
Это те, кто смогли на определенный отрезок времени из горсти людей собрать сильную "команду". Но потом как бы все возвращалось на круги своя. Можешь себя отнести к таким великим людям, вас тут в ББ тоже по пальцам пересчитать можно, некоторых уже даже нету тут.

К чему я это? Это, наверно, к вопросу что будет через сколько-то там...а ничего не будет - скорее всего будет то же место, которое и было, т.е. где-то между 10 и 15. В зависимости от активности тренера это можно отодвинуть или приблизить (у вас в общем-то уже сейчас в П23 не особо много народу набирается).

Теперь немного по твоему "гневному" тексту:
Почему матчи? Потому, что если тренером стану я (ну или кто-то другой не из команды скаутов) - им придется играть тем, что вырастил ты, а следующему теми, кого выращу я... Замечаешь в чем казус? И это при учете того, что ты, вырастивший то самое "золотое поколение" и построивший с твоей точки зрения идеальную команду так и не смог ничего противопоставить лидерам (это не упрек ни в коем случае).
Т.е. ты предлагаешь уделять 5 процентов времени тренеру на то, с чем он в общем-то не знаком и считаешь, что должен быть нормальный результат. Может ты и прав, хотя мне это весьма сомнительным кажется.

Форум, согласен, все это обсуждалось много раз, не будем на этом еще раз заострять внимание.

Подготовка игроков - тут да, ты все правильно описал...вот только опять же - ты готовил игроков для себя, а дальше считаешь, что кто-то 2й должен готовить игроков для кого-то третьего. Лучше бы этим занимался все же третий, а второй пытался понять и доработать то, что ему оставил 1й.

Да не было в нём злости. Я прекрасно отношусь к тебе как человеку, всегда импонировал твой юмор и когда начинал играть, равнялся на такие команды как Гады. Со многим из того, что ты говоришь согласен.

Единственное что мне не понятно, это твоя позиция в отношении подготовки игроков.
оставил наработки после себя - молодец, если хочет, пусть сам команду к своему приходу готовит.
А я просто посижу между ними (2м), немного поиграю в своё удовольствие.

Не понятно, что за пользовательское отношение и почему все остальные наставники должны заниматься подготовкой игроков, а потенциальному тренеру Гадкому это не надо.

Прекрасно понимаю желание поиграть сильной сборной, порубиться против лучших команд мира и тренеров. Но не понимаю почему при этом должен рядом находится ещё один человек, который будет тянуть лямку.

Я уже говорил, что возможность расставиться на матчи, работой-то не считаю. Это приятный бонус, привелегия, вознаграждение наставника, за его труд и вклад в развитие команды. Это право, которое нужно заслужить.

Прекрасно понимаю, что всё когда-нибудь заканчивается. Но не понимаю, почему именно сейчас нужно ставить на Проекте крест. Это не карточная игра на деньги где хорошо уметь вовремя остановится, отыграли немного в "плюс" - всё хватит, забрали выигрыш ушли. Это обычное соревнование, где нет предела совершенству, нужно продолжать, искать, пробовать.

То что снизилась активность в ветке П23, вообще не показатель. Да не так много в этом сезоне менеджеров вышло на рынок за заготовками. Но! Это не в первый раз. Но! Какие команды вышли на рынок. Но! Сколько классных 18шек пришло по "назначению":
(32075934) - сел под проектовца
(32073556) - пришёл к старому знакомому, который вызвался потренить игрока для юшки
(32073711) - сел под проектовца
(32074419) - сел под проектовца
(32073922) - сел под проектовца
(32073641) - вытянул с драфта участник проекта


Last edited by F1rst at 12/29/2013 7:38:06 AM

From: F1rst

This Post:
33
252204.23 in reply to 252204.22
Date: 12/29/2013 2:27:50 AM
Overall Posts Rated:
14611461
Есть ещё огромные суперстары (7,2-7,3) у Горилаз2, Гиппопотамов, Стрелков которые с завидной регулярностью клепают кадры для нашей сборной, низкие игроки. Я просто ещё не всю базу отсортировал, не всех 18шек отметил кто куда угодил. Сейчас бы наверное лучше стоило этим заняться, чем строчить киллометровые посты на форуме. Но да ладно, я быстро.
Добавляем ещё к этому 10 свободных слотов у команд вышедших на рынок, которые отловят там лучшие кадры - и вот она новая ударная команда проекта с 20ткой крутых заготовок в обойме и потенциально золотое поколение.

А между тем это уже 6тая закупочная акция к ряду, да был небольшой сбой в поколении 26, но цех по подготовке сборников продолжает исправно молотить кадры. Так на вскидку:

26 сезон нет крутышек, но вполне рабочее поколение. Команды с таким набором игроков исправно попадают в топ 6 и претендуют на медали. Да сложновато будет отцепить Латвию или Францию во второй группе от 1/2, но на ЧМ отбираться должны.
27 сезон крутышки, но с дефицитом потенциала. На медали ЧМ такой команды должно хватить.
28 сезон мего-монстры
29 сезон пока комплектуемся, но уже нравится то, что вырисовывается. Потенциально тоже мего-монстры.

Всё встало на поток, всё работает. Только на этом фоне немного странно выглядит человек который говорит, я хочу быть тренером, но не считаю нужным всем этим заниматься, я хочу просто поиграть сборной. Найдётся "третий", который будет работать над командой - хорошо, нет - вернёмся в 10е сезоны (если не в 21й-22й), всё нормально, всё когда-нибудь заканчивается.
Но чёрт побери, зачем форсировать события, давайте дождёмся пока он сам к нам придёт (конец/спад) или даже попытаемся отсрочить этот момент. А пока продолжим работать, мы ещё не всё выиграли!

И наверное главный вопрос: "Какого я вообще здесь забыл и с чего ради так распинаюсь?"
Я уважаю свой труд и труд других людей. Будет ужасно жалко если усилия многих десятков менеджеров, в одночасье вылетят в трубу. Всё таки работу наше комьюнити проделало огромную. Держать уровень стран которые в среднем в 5 раз нас превосходят по кол-ву команд уже само по себе очень круто. Сейчас у молодёжной сборной отличная база, которую нужно просто немного доработать, развить и довести процесс до ума. Соответственно и хочется тренера который хотя бы попробует это сделать.

Last edited by F1rst at 12/29/2013 7:40:45 AM