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El que te baja siempre es Valenciano

Hombre, llevan bastantes años al cargo. Sólo por eso ya deberían conocer buena parte del código, y saber moverse por él.

Luego, incluso si dejamos de lado nuevos desarrollos de funcionalidades, sólo la montaña de bugs con la que han tenido que lidiar ya les obliga a revisar código una y otra vez. Si repasas el código para debugear, por cojones tienes que saber como funciona, porque si no no arreglas nada ni de casualidad.

Así que llámame raro, pero yo sí me lo creo. Tampoco tendría sentido que mintieran ahí, no ganan nada haciéndolo.

Créeme si te digo que llevo muuuucho tiempo en este ramo y en el ámbito de los bugs y veo a la legua cuando los desarrolladores dan excusas de mal pagador. Los que llevan bastantes años en el cargo (y no me refiero a los fundadores, precisamente) conocen poco del motor porque éste es muy complejo y no lo han parido ellos, de ahí que no se atrevan a toquetearlo demasiado (y eso es muy sabio por su parte). Lo poco que tocan son funcionalidades muy específicas y localizadas, lo cual (y eso también es muy sabio por su parte) les permite controlar las incidencias (lógicas, por otro lado) que se suceden y revertir los cambios en caso necesario. Las supuestas características "ocultas" se apartan de ese escenario, estoy segurísimo de ello, porque ya tienes que atacar el core del programa.
Así que la revisión de bugs es más una misión de apagafuegos que de desarrollo en sí. Y ojo, no digo que desconozcan del todo el código.

¿Tú qué harías si te fuera el negocio en ello? ¿Tirarías de honesto y dirías la verdad, sabiendo a que te arriesgas a perder usuarios, teniendo ya no demasiados en estos momentos? ¿O colarías un gol por la escuadra con algo que no se puede comprobar en la práctica? Uno es inocente hasta que se demuestre lo contrario. No los culpo por ello. Dan para lo que dan.

Otra cosa muy distinta, y ahí sí se vería la capacidad de programación / desarrollo, sería el día que saquen la versión para móvil, si es que la sacan algún día (que también me cuesta de creer, pero menos). Al menos veríamos la habilidad de pasar un código de un entorno a otro.

Hasta entonces, llámame crítico y desconfiado, que lo soy.

¿Tu crees que se va a ir la gente del juego porque les digan que no hay "habilidades" ocultas? xD. Sería comparable a quien no va al médico porque tiene miedo de que le diagnostiquen algo gordo, que si realmente lo tiene, lo va a tener igual vaya al médico o no. Bueno, pues del mismo modo, este juego en el que llevamos tropecientos años, va a seguir siendo el mismo juego me digan que hay habilidades ocultas o no, así que qué quieres que te diga...la conspiración judeo-masónica no la veo.

Bastantes problemas debe tener esta gente para adaptar todo el proyecto a las nuevas tecnologías, que eso les va a costar la vida. Como para preocuparse de que "no vaya a enterarse esta gente de que en verdad no hay habilidades ocultas", teniendo los frentes gordísimos que tienen abiertos.

Last edited by Mojon_man at 12/27/2020 7:23:28 PM

Ah, los creadores del juego y los que toquetean el código no van a saber como funciona, ok.
Y si así fuera, que no lo es porque es absurdo, en lugar de no decir nada o afirmrar que el motor funciona así y no hay nada especial, llegarían a la conclusión de que lo mas adecuado es hacer afirmaciones inventadas en positivo sobre temas muy concretos. Si, tiene mucho sentido.

No sé si lo sabes pero los actuales gestores del juego no son los creadores originales del programa. Es más, los actuales gestores, por decirles de alguna manera, son reacios a tocar el código. Tú ya deberías saberlo. Por tanto, no veo por qué no pueda ser posible, aún siendo absurdo, que no lo es porque tiran de márketing barato, y así son los embustes. Ya lo dice aquella sentencia en La Pícara Soltera:

"No dejes que la verdad te estropee un buen reportaje".

Ok, bonita frase, no se que tiene que ver la prensa y los reportajes, pero bonita frase.

Y a partir de aquí cualquier esfuerzo en explicarte las cosas se vuelve fatuo. Si no puedes (o lo que es peor, no quieres) entender esa frase, entonces todo lo que se te explique a posteriori..... eso sí será absurdo y sin sentido.

Me queda el consuelo de que algún otro lo entienda.

Por cierto.... Mark no está al cargo, al menos a nivel práctico, de DFT. No postea desde octubre de hace siete años... Ahora es propietario de una tienda de comestibles. Ni hablemos del código ya. :-)

Bueno, me alegra haberte dado una excusa para evitar las cosas que son como son y no tienen respuesta, pero no se si te puedes permitir ese tono no habiendo demostrado nada. La verdad es que no creo que estés en condiciones de explicar muchas cosas sobre BB (ni a mi, ni a nadie, no es que yo sepa mucho de esto). Tengo la sensación de que entiendes mas mal que bien como funciona el juego.

Primero: no mientas. Una polla te alegra esto.
Segundo: porque lo digas tú. PalabradeDiososalabamosseñor. Por tu cara bonita. Claro que sí, guapi. XD
Tercero: tienes sesgo cognitivo. Suerte con tus sensaciones.

@Mojon

¿Tu crees que se va a ir la gente del juego porque les digan que no hay "habilidades" ocultas? xD. Sería comparable a quien no va al médico porque tiene miedo de que le diagnostiquen algo gordo, que si realmente lo tiene, lo va a tener igual vaya al médico o no. Bueno, pues del mismo modo, este juego en el que llevamos tropecientos años, va a seguir siendo el mismo juego me digan que hay habilidades ocultas o no, así que qué quieres que te diga...la conspiración judeo-masónica no la veo.

Bastantes problemas debe tener esta gente para adaptar todo el proyecto a las nuevas tecnologías, que eso les va a costar la vida. Como para preocuparse de que "no vaya a enterarse esta gente de que en verdad no hay habilidades ocultas", teniendo los frentes gordísimos que tienen abiertos.

La gente (alguna, no toda) se va del juego porque no le encuentra sentido a que un jugador esté permanentemente haciendo faltas y lo echen de los partidos una vez sí y otra también aunque tenga los niveles de habilidades normalizados. La gente (alguna, no toda) se va del juego porque no le encuentra sentido a que un jugador pierda o gane forma aleatoriamente, de forma independiente a sus minutos de entreno realizados de forma correcta.
En tu ejemplo, más bien diría que es como si fueras al médico, tuvieras un cáncer y éste te dijera: "Oye, sé lo que tienes, pero no te lo puedo decir". Habrá quien se resigne y habrá quien acabe buscando una segunda opinión.

No es conspiración, es ineptitud.

Last edited by Cyberfistro / Peskue / Tomateitor at 12/28/2020 2:00:59 AM

La gente (alguna, no toda) se va del juego porque no le encuentra sentido a que un jugador esté permanentemente haciendo faltas y lo echen de los partidos una vez sí y otra también aunque tenga los niveles de habilidades normalizados.

¿Qué es lo que no tiene sentido?. Porque el tema de los jugadores faltosos no es que se sepa desde el post de Marin que linkeé precisamente, se sabe desde muchos años atrás. Te diría que incluso desde antes de que Marin estuviera al frente. Y no veía que antes se fueran usuarios por eso, en todo caso se irían por la inestabilidad de la página, que eso sí sería más comprensible.

La gente (alguna, no toda) se va del juego porque no le encuentra sentido a que un jugador pierda o gane forma aleatoriamente, de forma independiente a sus minutos de entreno realizados de forma correcta.
En tu ejemplo, más bien diría que es como si fueras al médico, tuvieras un cáncer y éste te dijera: "Oye, sé lo que tienes, pero no te lo puedo decir". Habrá quien se resigne y habrá quien acabe buscando una segunda opinión.

No es conspiración, es ineptitud.

¿Has fichado alguna vez algún psicólogo deportivo?. Porque esa funcionalidad la desarrollaron hace no demasiado tiempo, y yo que ya he tenido varios te puedo decir que el impacto en la forma es muy, muy perceptible. Ahora, me interesaría saber como es posible que los desarrolladores puedan crear algo capaz de mejorar las formas promedio de los jugadores sin tener ni idea de como funcionan estas. Porque eso es lo que estás afirmando, ¿no?.

Ah, los creadores del juego y los que toquetean el código no van a saber como funciona, ok.
Y si así fuera, que no lo es porque es absurdo, en lugar de no decir nada o afirmrar que el motor funciona así y no hay nada especial, llegarían a la conclusión de que lo mas adecuado es hacer afirmaciones inventadas en positivo sobre temas muy concretos. Si, tiene mucho sentido.

No sé si lo sabes pero los actuales gestores del juego no son los creadores originales del programa. Es más, los actuales gestores, por decirles de alguna manera, son reacios a tocar el código. Tú ya deberías saberlo. Por tanto, no veo por qué no pueda ser posible, aún siendo absurdo, que no lo es porque tiran de márketing barato, y así son los embustes. Ya lo dice aquella sentencia en La Pícara Soltera:

"No dejes que la verdad te estropee un buen reportaje".

Ok, bonita frase, no se que tiene que ver la prensa y los reportajes, pero bonita frase.

Y a partir de aquí cualquier esfuerzo en explicarte las cosas se vuelve fatuo. Si no puedes (o lo que es peor, no quieres) entender esa frase, entonces todo lo que se te explique a posteriori..... eso sí será absurdo y sin sentido.

Me queda el consuelo de que algún otro lo entienda.

Por cierto.... Mark no está al cargo, al menos a nivel práctico, de DFT. No postea desde octubre de hace siete años... Ahora es propietario de una tienda de comestibles. Ni hablemos del código ya. :-)

Bueno, me alegra haberte dado una excusa para evitar las cosas que son como son y no tienen respuesta, pero no se si te puedes permitir ese tono no habiendo demostrado nada. La verdad es que no creo que estés en condiciones de explicar muchas cosas sobre BB (ni a mi, ni a nadie, no es que yo sepa mucho de esto). Tengo la sensación de que entiendes mas mal que bien como funciona el juego.

Primero: no mientas. Una polla te alegra esto.
Segundo: porque lo digas tú. PalabradeDiososalabamosseñor. Por tu cara bonita. Claro que sí, guapi. XD
Tercero: tienes sesgo cognitivo. Suerte con tus sensaciones.

JAJAA, iba a dejar ya esto porque no da mas de si, pero el punto primero me ha matado (no literalmente, sigo vivo).
Es enternecedor encontrar a gente que interpreta el lenguaje como un señor de Brighton recien llegado a Granada.
Feliz navidad compañero cyberfistro!

Anda que no te has quedado descansado, colega. Puedes trollear lo que te plazca, pero la bilis te delata. No te preocupes, esto no saldrá de aquí.

Un bechi, cari.

¿Qué es lo que no tiene sentido?. Porque el tema de los jugadores faltosos no es que se sepa desde el post de Marin que linkeé precisamente, se sabe desde muchos años atrás. Te diría que incluso desde antes de que Marin estuviera al frente. Y no veía que antes se fueran usuarios por eso, en todo caso se irían por la inestabilidad de la página, que eso sí sería más comprensible.

Entiéndeme, era un ejemplo. No por esta coyuntura en concreto. Claro que hay otros aspectos que pesan más a la hora de dejar el juego, pero todo suma, y estaría bien conseguir opiniones de gente que haya dejado el juego para saber los motivos. Seguro que más de uno y de dos se quejarían de las faltas injustificadas y las formas aleatorias como uno (no el único, espero) de los motivos que les llevó a tomar tal decisión.
El problema es que..... han dejado el juego (¡!). Y eso entra dentro del mismo terreno que el de las características ocultas. Rollo Íker Jiménez, yatusabeh.

¿Has fichado alguna vez algún psicólogo deportivo?. Porque esa funcionalidad la desarrollaron hace no demasiado tiempo, y yo que ya he tenido varios te puedo decir que el impacto en la forma es muy, muy perceptible. Ahora, me interesaría saber como es posible que los desarrolladores puedan crear algo capaz de mejorar las formas promedio de los jugadores sin tener ni idea de como funcionan estas. Porque eso es lo que estás afirmando, ¿no?.

Eso es relativamente sencillo, con poco que sepas de desarrollo y buscar las cosas. Dada una forma "x", si tengo un psicólogo deportivo le digo al programa que la suba "y". Es más, le pongo un limitador para que si la forma es "z" (superior a la forma "x") no se pueda subir más de la cuenta. Imagínate si se puede. Y sin tener ni puta idea de cómo se obtiene dicha forma.

Eso es relativamente sencillo, con poco que sepas de desarrollo y buscar las cosas. Dada una forma "x", si tengo un psicólogo deportivo le digo al programa que la suba "y". Es más, le pongo un limitador para que si la forma es "z" (superior a la forma "x") no se pueda subir más de la cuenta. Imagínate si se puede. Y sin tener ni puta idea de cómo se obtiene dicha forma.

A ver, vaya por delante que lo que estamos diciendo tanto tú como yo se basa en nuestra idea de como pensamos que está hecho el código (que luego igual te vas a la fórmula y es una guarrada que flipas, pero bueno).

Si me preguntas como creo yo que puede estar hecho, te diría que imagino que tendrán la fórmula para calcular la forma extraída aparte, y luego, a partir del output que te genere esa función, supongo que se le añade un extra acorde al nivel de psicólogo. Pero es que si quieres añadirle ese extra a ese output, tienes que saber de donde viene, y tienes que tener como mínimo cierta idea de qué es lo que ocurre en el proceso donde se genera dicho output.

Tu puedes tener ese cálculo de forma extraído y no tocarlo en absoluto, y si ese fuera el caso, harían bien en no tocarlo porque es algo que funciona, y además lo haría de forma independiente. Pero por mucho que no lo toques, tu sabes lo que tiene que entrar y lo que tiene que salir de ahí, sabes lo que hace. Y luego a partir de lo que te devuelve, pues haces tú otra cosa, o no. No sé si me explico.

Pero el tema es: si ellos han creado la figura del psicólogo, que es capaz de alterar las formas sistemáticamente...¿por qué no iban a ser capaces de hacer exactamente lo mismo, pero como una característica individual de cada jugador?. ¿Y por qué no iban a poder hacerlo con las faltas de cada jugador?. De hecho, con el tema de las faltas, yo creo que sería incluso más "sencillo", ya que a priori no depende de nada (no como la forma, que sí depende de los minutos jugados y de la resistencia, por cierto eso último otra cosa que añadieron hace poco, que no se nos olvide)

Last edited by Mojon_man at 12/28/2020 10:48:54 AM